LZ 127 erster Amerikaflug : wie bewerten ?

    Hallo Zusammen,

    Ich wohne in Belgien und ich bin neu auf dieses Forum. Ich wollte gerne eine Frage stellen über ein Zeppelin-Brief aus meine Deutschland Sammlung. Der Umschlag sieht ziemlich echt aus für mich und es gibt sogar noch den Brief dabei wo man berichtet über die erste Flüge des LZ127.
    In meinem Michel Spezial Katalog (2004) lese ich das Porto stimmt mit Briefe nach Amerika. Ich finde die Bewertung von Mi 424y auf Brief (120 Euro) aber nichts über ein evtl. Zuschlag für geflogene Zeppelin-Briefe und für Randstücke. Ist es normal dass es nur den kleinen Ovalstempel LZ127 gibt auf dem Umschlag ?
    Kann jemand mich damit etwas weiter helfen bitte ?

    Vielen Dank und beste Sammlergrüsse,

    Raf.

    Hallo muesli,

    meiner Einschätzung nach handelt es sich bei Deinem Brief um einen echten Beleg der Amerikafahrt von LZ 127 Graf Zeppelin im Oktober 1928.
    Die Datumsstempel passen und der abgeschlagene Bestätigungsstempel dokumentiert die Beförderung mit dem Zeppelin. Andere Stempel gehören auf diesen Beleg nicht.
    Es wurden damals 37590 Karten uns 28124 Briefe auf dieser Fahrt befördert.
    Nach Sieger ist es die Nr. 21 B, nach Michel Nr. 7.

    Der Brief ist mit 4 RM portorichtig freigemacht.

    Nach Michel wertet die EF mit 120 EUR, die Fahrt an sich steht 50 EUR, dann mit billigen Marken frankiert.
    Nach Sieger wertet Dein Brief mit 100 EUR, mit einfacher Frankatur mit 30 EUR.
    Leider müssen aufgrund der Erhaltungsmängel wohl Abstriche am Preis gemacht werden.

    Gruß
    KJ

    Hallo Kontrollratjunkie,

    Vielen Dank für Deine Antwort.
    Ist die Katalogbewertung wie bei Briefmarken zu verstehen ? Ich meine im Verkauf nur 10-25% der Katalogwert ? Oder gehen die Preise etwas höher bei Zeppelin-Belege ?
    Der Umschlag hat natürlich gebrauchsspuren. Aber ich denke dass es normal ist für solchen Briefe nach mehr als 80 Jahre. Und ich denke dass diesen Brief nicht aus philatelistischen Grunden nach ein Sammler in die USA geschickt worden ist.

    Beste Sammlergrüsse,

    Raf.

    Hallo muesli,

    in der Tat scheint es kein reiner Dokumantationsbeleg zu sein und Beförderungsmängel sind auch normal. Wie stark diese sein dürfen, entscheidet im Zweifel der Käufer. Du musst bedenken, daß die Zahl der beförderten Sendungen nicht gering ist und es von dieser Fahrt noch viel Material in einwandfreier Erhaltung gibt.
    Zum Preisniveau bei Zeppelinpost mag ich keine Auskunft geben, das beurteilt jeder anders. Aber ich kann Dir sagen, daß mir bislang noch kein Anbieter einen einwandfreien Beleg für 10 - 20 % Michel oder Sieger verkaufen wollte, leider....

    Gruß
    KJ

    Einmal editiert, zuletzt von Kontrollratjunkie (5. Dezember 2011 um 11:49)

    Hallo,

    Ich habe hier auch noch eine Karte der 1. Amerikafahrt 1929. Was denkst Du davon ? Ich habe irgendwo gelesen dass LZ 127 am 27. Juli 1929 von Friedrichshafen nach Lakehurst geflogen ist um dann die Weltrundfahrt zu machen am 7. August. Der Stempel auf diese Karte ist aber 31. Juli denke ich und Ankunfstempel in New York 5. August. Eine Fälschung oder ?

    Vielen Dank für alle Hinweise,

    Raf.

    Hallo Raf.

    ich will KJ nicht vorgreifen, aber ich kann dir bestätigen der Beleg ist echt.

    Dein Beleg ist von der 1. Amerikafahrt 1929 vom 1 bis 10. August.
    Diese Fahrt diente der Vorbereitung zur Weltrundfahrt. Der Ankunftsstempel von New York vom 5. August 1929 ist völlig in Ordnung.
    Die Weltrundfahrt startete am 7. August 29 von Lakehurst aus. Dies wurde auf Druck des Hauptsponsors Medienmogul "Hearst" gemacht. Deshalb spricht man auch von der "amerikanischen" als auch von "deutschen" Weltumrundung.
    Im Grunde ist die Rückfahrt nach Friedrichshafen die erste Ettape der Weltrundfahrt und sowohl Rückfahrt der 1. Amerikafahrt 1929.

    Somit eine schöne Zeppelinkarte zur 1. Amerikafahrt 1929 Sieger 27A
    Katalogwert für Fahrt: 80 Eur bzw. 100 Eur aufgrund der verw. Sondermarke

    Schön auch Charles Lindberg vor seiner "Spirit of St. Louis"

    Glückwunsch zum schönen Beleg ! Hast du noch mehr davon ?

    @KJ: Hoffe auf viele interessante Gespräche bei den "Österreichern" :)

    Schönen Gruss
    Klaus

    Einmal editiert, zuletzt von Zuschauer (6. Dezember 2011 um 14:22)

    Hallo Kontrollratjunkie und Zuschauer,

    Vielen Dank für die Hilfe !
    Das Datum vom 31. Juli 1929 sollte dann doch OK sein.
    Aber wass denken Sie vom Zeppelinstempel ? Sieht in dieselbe Farbe aus wie Absenderstempel (J W Stoutzenberg) ? Könnte dieser Stoutzenberg ein Briefmarkenhändler gewesen sein ?

    @ Zuschauer : Ich habe noch 2 Zeppelin-Belege
    erste und 2. Amerikaflug der LZ 129 in 1936 (siehe unten)
    Ich habe heute auch ein Thema über ein Beleg aus 1853 geöffnet im Forum Österreich.

    Viele Sammlergrüsse,

    Raf.

    Zitat

    Original von Zuschauer
    Somit eine schöne Zeppelinkarte zur 1. Amerikafahrt 1929 Sieger 27A
    Katalogwert für Fahrt: 80 Eur bzw. 100 Eur aufgrund der verw. Sondermarke

    Schönen Gruss
    Klaus

    Hallo Raf, hallo Klaus,

    den Ausführungen kann ich mich nur anschliessen, es ist ein garantiert echter Beleg. Dazu eine schöne Karte, Glückwunsch.
    Ergänzen kann ich noch die Notierung bei Michel: Mi.Nr. 27 a 55 EUR,
    die Frankatur an sich steht bei 120 EUR.

    Ob Herr Stoutzenberg ein Briefmarkenhändler gewesen ist, kann ich nicht sagen. Aber die Stempelfarbe der beiden Abdrucke kann auch Zufall sein. Ich würde mir da keine Sorgen machen.

    Gruß
    KJ

    Einmal editiert, zuletzt von Kontrollratjunkie (7. Dezember 2011 um 01:40)

    Zitat

    Original von muesli
    @ Zuschauer : Ich habe noch 2 Zeppelin-Belege
    erste und 2. Amerikaflug der LZ 129 in 1936 (siehe unten)

    Und noch zwei interessante Stücke. Die Fahrten stimmen. Besonders der Beleg zur ersten Amerikafahrt, der über Frankfurt/Main aufgeliefert wurde ist sehr schön und hochwertig mit u.a. der Aufdruckmarke zu 2 RM zur Chicagofahrt ( Mi.Nr. 497 ) frankiert. Der Michelkatalog notiert diese Marke in MiF schon mit 350 EUR.

    Schöne Belege, wie wäre es denn mit dem Aufbau einer kleinen Zeppelinpost - Sammlung ? Einen tollen Grundstock hast Du ja schon ;)

    Gruß
    KJ

    Hallo KJ,

    Vielen Dank für Deine Antworte. Der Beleg mit Chicagofahrt Briefmarke ist im Moment bei A. Schlegel für die Prüfung der Briefmarke.
    Ich bin nur vor etwa 6 Monate mein erster Zeppelin Beleg gekauft in Kanada. (Jeden Sommer bin ich für 3-4 Monate in Kanada.) Und damit bin ich dann angefangen. Wenn ich etwas interessantes und nicht zu teuer finden kann kaufe ich es. Diese LZ 127 Karte (Spirit of St Louis) zum Beispiel habe ich für 9 Dollar gekauft (7 Euro).
    Vielleicht kann ich in die Zukunft mit einer Zeppelin Sammlung anfangen.

    Beste Sammlergrüsse,

    Raf.

    Zitat

    Original von muesli
    Diese LZ 127 Karte (Spirit of St Louis) zum Beispiel habe ich für 9 Dollar gekauft (7 Euro).

    Raf.

    Hallo Raf.,
    WO STEHT DIESE GRABBELKEISTE ? :O_O:
    Ein sauberer Zeppelinbeleg der ersten Amerikafahrt für unter 10 EUR ? Unglaublich und Glückwunsch zum Riesenschnäppchen.
    Bei dem Riecher musst Du eine Zeppelinpost - Sammlung anfangen, keine Frage.
    Wünsche Dir weitere günstige Funde....

    Gruß
    KJ

    Hallo KJ,

    Werde Dich mal in Privat erzählen wo ich ein paar von diese Belege gekauft habe.
    Aber solche Gelegenheit hat man nicht jede Woche. Rundschauen mit sehr viel Geduld ist die Botschaft. Wenn ich etwas gefunden habe abwarten ob noch mehrere es finden. Wenn nicht dann zuschlagen. Aber wenn es noch andere gesehen haben : Hände weg wenn die Preise (für mich) zu hoch gehen. Und das mache ich nicht aleine für Zeppelin Belege aber für alle Briefmarken.

    Ich war noch vergessen dass ich noch ein Zeppelin-Beleg habe : ein sauber philatelistischer Umschlag von die Fahrt ins Sudetenland LZ 130 in Dezember 1938. Diese Fahrt war auch sauber Propaganda und die mitgenommene Post auch denke ich. Den Umschlag ist nog immer zugeklebt und ohne Inhalt.

    Und zum Schluss ein Beleg nach Argentinien in März 1936. Aber ich denke mit Flugzeug. Mit dem Stempel drauf kann es vielleicht auch bei dieser Sammlung gehören ?

    Beste Sammlergrüsse,

    Raf.

    Hallo,
    wieder sehr schöne Zeppelinbelege von dir! Glückwunsch!
    Der erste ist von der Sudetenlandfahrt 1938 der LZ 130 "Graf Zeppelin II".
    Sieger 456 Da über 100.000 Stück befördert wurden hält sich der Wert zwar in Grenzen, jedoch ist auf deinem Beleg ein komplettes Markenhefchenblatt der Winterhilfe verwendet worden. Sehr schön anzusehen und schon etwas besonderes. Bin ein Fan von solchen Zusammendrucken! Tolle Karte!
    Der zweite Brief ist ein normaler Flugpostbrief, da die Zeppeline im März nicht nach Südamerika flogen.
    Wenn du alle Stücke so günstig ergattern konntest hast du wirklich ein glückliches Händchen.
    Die Karte der 1. Amerkiafahrt würde ich aus dem Bauch heraus mit 30-50 Eur werten, je nachdem ob einem die Ansichtskarte sehr gefällt.

    Schönen Gruss
    Klaus

    Hallo Raf.,

    herzlichen Glückwunsch auch zu dem schönen Brief mit Zusammendruckeinheit zur Sudetenlandfahrt. Es ist richtig, komplette Heftchenblätter trifft man nur selten auf Zeppelin - Belegen an. Auf jeden Fall eine interessante Bezugsmöglichkeit für die Belege.
    Und die Strategie mit der Geduld pflege ich auch, das spart auf die Dauer ganz enorm.

    Gruß
    KJ

    Hallo KJ,

    Das ist auch ein super schöner Beleg! Auch ein herzlichen Glückwunsch mit diese schöne Karte. Ein Stück Zeppelin-Geschichte mit noch ein altes Foto von Dresden dabei. Vielleicht ist die Karte dann auch am 1. August mitgeflogen ?

    Vielen Dank und bis nächstes mal,

    Raf.

    Zitat

    Original von muesli
    Vielleicht ist die Karte dann auch am 1. August mitgeflogen ?
    Raf.

    Hallo Raf.,

    ja in der Tat, du hast völlig recht. Fast die gesamte Post wurde erst bei durchgeführten späteren Amerikafahrt mitgenommen. Nur wenige Poststücke wurden nach der Notlandung in Cuers/Frankreich weitergeleitet.
    Hier eine Karte der abgebrochenen Amerikafahrt, die den gleichen Ankunftsstempel aufweist wie bei deiner schönen Karte!

    Schönen Gruss
    Klaus