Hallo mars,
wenn die Gummierung entfernt wurde, wie bei der von Dir gezeigten, sehe ich keine Möglichkeit. Hier besteht nur die Möglichkeit, wenn es versch. Ausgabetage der Marken mit versch. Gummierung gab, anhand des Stempels festzustellen, ob die Marke zum damaligen Zeitpunkt mit entsprechender Gummierung schon verausgabt war.
Wenn Du ein gutes Mikroskop hast, könntest Du mal versuchen ob Du noch Gummiereste findest, an sich sieht die Marke aber sehr schön abgelöst aus, leider.
Grüße
PS: Lasse mich aber gerne eines besseren belehren 
Eine X bzw. Y Gummierung kann man auch bei gestempelten Marken leicht feststellen. Bei der Papierlage X wölbt sich die Marke in der Senkrechten und bei Y wölbt die Marke sich in der Handfläche waagrecht.
Ich würde behaupten es ist anders rum, wenn es waagerechte Gummierung ist wölbt sich das Papier auch waagerecht, und bei senkrecht auch senkrecht.
Klaus
Also ich habe das Problem auch in der FZ, bei mir gibt es Marken, denen man nicht wirklich eine Wölbung ansieht, da sie vor langem abgelöst sind und in einem Album schön gepresst wurden. Die liegen einfach so flach rum :(.
Grüße
Hallo mars,
dazu habe ich die folgenden Links gefunden, vielleicht kommt man damit auf die richtige Riffelung bei gestempelten Marken:
Eine geriffelte Gummierung erkennt man manchmal schon, bevor man die Rückseite der Briefmarke begutachtet hat, sie können unterschiedlich stark ausgeprägt sein, bei besonders starker Ausprägung der Gummiriffelung scheint diese auf die Vorderseite der Briefmarke durch. Auch bei gestempelten Briefmarken (Gummierung wurde abgewaschen) kann man in diesem Fall die Riffelung erkennen.
nicht immer ist ein X drin, wo ein X draufsteht. Das Wasserzeichen kann ich am Scan nicht erkennen. Allerdings geht das stehende Wasserzeichen X einher mit einer senkrechten Gummiriffelung. Lege die Marke mit der Bildseite auf die Handinnenfläche, ggf. etwas anhauchen. Wölbt sich die Marke senkrecht, d.h. von oben nach unten, dann ist es die X.
Wasserzeichen und Gummiriffelung stehen immer im Zusammenhang, zumindest bei deutschen Marken.
Die Methode funktioniert auch bei Marken ohne Gummierung, ja sogar bei nachgummierten und falsch geriffelten Marken, wobei so die Fälschung nachweisbar ist. Die Marken wölben sich immer in die ursprüngliche Richtung bei ihrer Herstellung.
Die Erhöhung der Luftfeuchtigkeit sollte von unten kommen, also aus der Handfläche.
Gelesen in:
Gruß kartenhai
.. was würden Manche nur machen, wenn es keine e-Medien gäbe? 
Also wenn bei gewaschenen Marken, die ehemals einen Riffelgummi hatten, eine Wölbung unter Wärme feststellbar ist, dann nur in Riffelrichtung.
Ist betr. Marke jedoch schon zu lange im Album pressenden, glättenden Bedingungen ausgesetzt gewesen, zeigt sie mit dieser Methode (warme
Handfläche) keine Reaktion mehr. 
SG SB
Original von SammlerBernd
.. was würden Manche nur machen, wenn es keine e-Medien gäbe?SG SB
Dasselbe, was manche machen würden, wenn es keine Handys gäbe.
Gruß kartenhai
Es kommt natürlich auf die Herstellungweise der Marken an.
Warum wurde der Gummi gebrochen (geriffelt) und wie ?
Um ein Sichrollen der postfrischen Markrn vorzubeugen, wurde diese Metode früher zeit- und fallweise angewandt.
Dies geschah meistens durch Riffelwalzen nach dem Druck und Gummierungsvorgang.
Bei hohem Riffeldruck hinterließ das Spuren im Papier.
Die ist so bei den schweizer Marken dieser Periode.
SG SB
Der Wertunterschied zwischen 659 x und 659 y ist erheblich.
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Jo,
daher ist eine 659 y nur definitiv diese, wenn das auch geprüft und/oder attestiert wurde.
Selbstgemalte Preisschilder haben da wenig Aussagekraft.
Mit technischen Hilfsmitteln unter polar. Licht ist es meistens möglich die Spuren der Riffelung auch später sichtbar zu machen.
SB
Nette Tipps, ich werd mal meine Marken "anhauchen" 
. Man lernt aber nie aus.
Wenn wir schon dabei sind, wie sieht aus es mit grobkörniger und feiner Gummierung, lässt sich dies nach ablösen der Gummierung noch feststellen?
Grüße
Wenn dies drucklos geschah, leider nein
Gruß SB
Hallo,
lasst euch nichts von warmen Handflächen erzählen! Die Eigenschaft geht 1. nie weg, ist 2. nicht von der Temperatur abhängig und 3. nicht von der Richtung der Riffelung abhängig.
Tatsächlich stimmt die Riffellung, bei mir bekannten Briefmarken, immer mit der Laufrichtung überein. Das hat technische Gründe.
Ich habe dazu diverse Beiträge verfasst.
Lasst euch nicht erzählen, man könnten durch Handauflegen, in Gummihandschuhen, Gegenstände verformen. Dämmert es, woran die Verformung liegen könnte, die immer reproduzierbar ist?
Original von SammlerBernd
Jo, ... Mit technischen Hilfsmitteln unter polar. Licht ist es meistens möglich die Spuren der Riffelung auch später sichtbar zu machen. SB
Die Aussage ist völliger Quark. Natürlich kann ich mir eine Polaroidbrille aufsetzen und um Mitternacht auf dem Brocken Hasenpfoten ins Album werfen. Bleibt die Pfote stecken ist es "y"? Polarlicht hatte ich auch schon probiert, "je heller desto zuckts" und "Nachts ist es dunkler als draußen".
Ganz im Ernst, die Riffelung kann man sehen. Man kann sie auch auspressen und dann umgekehrt riffeln. Das alles hat nichts mit der Laufrichtung der Fasern zu tun. Die ändert sich noch nicht einmal unter der Dampfwalze. Die Laufrichtung zeigt aber die Richtung der originalen und ursprünglichen Gummiriffelung.
Wem könnte es dienen, völlig frei erfundene und desaströs absurde Theorien unters Volk zu werfen? Sammlerveräppelung? SammlerBernd?
Wem könnte es dienen, völlig frei erfundene und desaströs absurde Theorien unters Volk zu werfen? Sammlerveräppelung?
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Senor Kraft (Meier),
Auf seine nicht verstehende tendenzielle Weissagungen haben wir gerde noch gewartet.
Wenn Ihm die technischen Details und Möglichkeitenvon polarisiertem Licht nicht geläufig sind, hätte er in der Schule oder im Studium besser aufpassen sollen.
Extra auf spanisch schreibe ich senetwegen nun nicht.
Ansonsten kann er den Alleswisser in seinem Forum mimen.
Ehe hier der Stamps wieder in altbekannter Arrt stänkert...
noch eimal rekapituliren, was festgestellt wurde.
Wenn eine nachträgliche Riffelung stattfand- was ich nicht weiß- da nicht mein Sammelgebiet, hinterließ DAS Spuren.
Diese können mit modernen Geräten der Optoelektonik sichtbar gemacht werden.
Ob das sich bis Teneriffa ´rumgesprochen hat, sei dahingestellt.
Diese Technik mit polar. Licht, nicht zu verwechsel mit der angeführten 3 D-Brille des K., kann noch viel mehr- siehe mikroskop. Materialprüfung.
Ob sich der Aufwand lohnt ist eine andere Frage & ob das jeder Prüfer auch anwendet eine Zweite.
SG SB
Fakt ist laß sie Prüfen und du hast die gewißheit und davon den Nutzen.
Klaus
Hallo.
eine Polaroidbrille, ebenso wie Polaroidfilter, dienen zunächst einmal dazu, Lichtreflexe auszublenden.
Für die Frage, ob eine Briefmarke senkrecht oder waagrecht geriffelt war, oder heute verfälscht vor uns liegt, brauchen wir kein spezielles Licht, sondern spezielle Ahnung. Wir brauchen Ahnung von Papierherstellung und wir müssen Methoden kennen, die physikalische Phänomene sichtbar machen. Licht gehört in dem Fall nicht dazu. Wir können den Test auch in völliger Dunkelheit machen und das Ergebnis erfühlen. Falls jemand aus den Links nicht entnehmen konnte, welchen Test ich meine und wie man ihn macht, dann schreibe ich gerne einen neuen Ratgeber dazu. Wer immer die zu prüfende Marke hat, kann mir die über Skype-Video die Marke zeigen. Ich erkläre dann, wie man zweifelsfrei feststellen kann, wie die Lage der Riffelung beurteilt werden kann. Ich brauche nicht herumzusülzen, sondern bin in der Lage jedem die Methode nachvollziehbar zu erklären. Es gibt auch kein Restrisiko und keine ungelösten Fälle.
Lieber SammerBernd,
du solltest immer in Betracht ziehen, dass Leser hier in der Lage sein könnten Sachargumenten zu folgen. Aus der Zahl deiner Rechtschreibfehler kann man auch auf einen gewissen Grad von Erregung schließen. Ich schreibe aber nicht, um dich zu erregen, sondern um andere Leser darauf hinzuweisen, dass deine Thesen außerhalb der Realität stehen.
... selbst, wenn Du immer noch nicht ´hintersteigst, wovon ich rede,
mein sehr verehrter Jürgen Kraft,
solltest Du endlich wissen, daß Deine Kraft an meinem Wissen verpufft.
Schon ´mal ´was von Spektralanalyse gehört,
Herr Initiator des Zwist´s
unter den schon arg an Mitgliederschwund leidenen Philatelisten ?
Bemühe er die Nerven der Anderen weiter in seiner Schmach-Rubrik:
Neues vom Philaforum.
Vlt. hat er da genügend Claceure.
Hallo Mars,
die von dir gezeigte Marke ist 100% sicher und gut für jeden sichtbar eine Marke mit waagrechter Riffellung. Der Zettel ist völlig normale Selbstverarschung von Illusionskapitalisten.
Diese unattraktive Marke im Katalogwert von 10,- Euro zum prüfen zu schicken, ist mehr als sinnlos.
Version für SammlerBernd: Ich habe den Blindenhund am Monitor schnuppern lassen. Er hat dreimal gebellt. Das steht für liegende Gummiriffelung.
