Bayern 3 Kr. blau: 5. Platte

    Zitat

    Original von Bayern-Nils
    Hallo mikrokern

    Du kennst der Vogel besser als ich, also 2 V ;)

    Ich habe mich etwas komisch ausgedruckt. Ich habe Typ 1 gemeint :)

    (Und bessern Scan habe ich vielleicht einmal)

    Danke für die Antwort :)
    Viele Grüsse
    Nils

    Als komischer Vogel folg ich dem Vogel... ;)
    Gut, da also beide Marken Typ 1 sind, und die "klassische" Platte 5 (nach Sem) sehr häufig/fast immer Typ 2 ist, s. auch heutiges posting im "alten" 3 Kr blau-thread

    sind dies doch gefestigte Indizien für die deutlich seltenere 2V (Vogel).
    Dazu noch aus Braunschweig, dolle Sache!

    Gruss

    µkern

    Im Bild 3 Farbvarianten der Pl. 5 mit einer "graublauen" Variante * (gleichzeitig gescannt). Diese Farbe kannte ich bisher aus Würzburg noch nicht. Alle Marken verwendet 1860!

    Luitpold


    PS
    Es erübrigt sich auch hier die Frage nach Teilauflagen - Farbmischungs-Änderungen während des Druckes - da wie so vieles über den Druck der Kreuzermarken Bayerns nicht rekonstruiert werden kann.

    Ergänzung zum Typ 1-2
    Vergrößerung und in Negativ: So sieht man deutlicher Typ 1 + 2.
    Auch wenn die Marken durch einen deutlichen Bug "invalid" sind - zum Markenvergleich taugen sie allemal ;)

    * die ungewöhnlich ist - gerade im Vergleich mit einer hellblauen 5er!

    Hallo Luitpold,

    tja, die graue Maus schaut schon sehr grau aus...

    Bist Du sicher, dass es sich dabei nicht um eine chem. Veränderung der Farbe (absichtlich oder nicht, Stichwort Bleisulfid) handeln könnte?
    Ein derart grauer Farbton ist mir bislang noch nicht untergekommen.
    Zeige hier mal meine "graueste" MiNr 2, leider nur als lose, undatierbare Marke. Aufgrund der Merkmale tendiere ich aber zu einer Verwendung aus 1859/60 (was sich mit dem Belegdatum Deines Exemplares decken würde).
    Daneben - als Farbvergleich - eine "schöne" blaue 3 kr-Marke (wohl 2V aus 1862 nach Vogel).

    Hallo mikrokern,

    eine Farbveränderung ist nicht auszuschließen. Obgleich ich das bei den 3 Kr. blau so noch nicht beobachtet habe. Wenn das Originalfarbe ist, dann ist schon wieder die Frage nach einer Teilauflage in der Teilauflage gestellt. Denn mit Verwendung Sept.1860 wird das Exemplar zu einer der ersten Teilauflagen der Pl. 5 gehören - oder ?(

    Die VS kommt Dir hoffentlich nicht bekannt vor :D
    Eine geprüfte 2 II 5 wollte ich als Vergleichsstück haben. Zudem ist der oMR-598-Nachweis in 1860 ein Augenmerk von mir (es soll ja gleichzeitig den gMR 598 gegeben haben).

    Beste Grüße

    Luitpold

    PS
    Vielen Dank für das Vorstellen Deiner sehr schönen 3 Kr. blau-Exemplare und vor allem die Zuordnung der Platten . Danke ;)

    Guten Abend Luitpold,

    ich wußte, daß ich diesen charakteristischen Farbton schon mal gesehen habe
    und bin nach längerem suchen in meinem Briefbestand auch fündig geworden:

    Meine 2II5 wurde am 16. November 1860 in Landshut verwendet; was ,
    zusammen mit dem Verwendungsdatum deiner Marke,
    in der Tat auf eine frühe Teilauflage der Pl. 5 deuten könnte.

    Die Bleisulfidschäden der Pl. 5 die ich überprüfen konnte, sehen ganz anders aus,
    hier geht die Farbe relativ schnell in einen schwärzlichen Ton über.

    Beste Grüße aus Mittelfranken,
    Wilfried/Sys1849

    Hallo zusammen!

    Bezüglich der Farbe der beiden 2 II 5 gehe ich nicht von Verfärbungen aus. Meine mich erinnern zu können, das die Farbe in irgendeinem alten Katalog (weiß leider nicht mehr wo) extra aufgeführt war. Nannte sich denke ich "taubenblau" oder so in der Richtung. Auf jeden Fall eine seltenere Farbnuance, habe ich so aber schon mehrmals gesehen.

    Viele Grüße

    kreuzer

    Zitat

    Original von sys1849
    Meine 2II5 wurde am 16. November 1860 in Landshut verwendet; was ,
    zusammen mit dem Verwendungsdatum deiner Marke,
    in der Tat auf eine frühe Teilauflage der Pl. 5 deuten könnte.
    Wilfried/Sys1849

    Hallo Wilfried/Sys1849,

    herzlichen Dank für Deine Mühe und Hilfestellung. Bezüglich der Farbe blau darf man ja bei Bayern keine Nuancen "festschreiben" (im Gegensatz zur Nr. 5) :D
    Habe bei SEM gelesen, dass sogar innerhalb eines Druckbogens Farbverschiedenheiten möglich waren ?(
    Deshalb bin ich froh, dass die "Taubenblaue" (auch ein Dankeschön an kreuzer :jaok:) eine solche "Abweichung" ist.
    Zum Vergleich - und jetzt kommen wir wieder zur Spekulation - eine im Nov. 1860 verwendete Marke (leider nur auf VS).
    Im übrigen sind unsere Scanner unterschiedlich, weshalb auch bei der "Taubenblauen" schon Abweichungen - meine ist mehr grünlich - vorkommen.

    Leider finden sich keine INFORMATIONEN, die uns zu den verwendeten Farben und Farbmischungen für den Briefmarkendruck der Kreuzermarken hilfreich wären. Da gibt es nur allgemeine Hinweise.

    Deshalb halten wir auch weiterhin die Augen offen ;) - ja so blau, blau blau ist die 3 Kr.

    Schönen heißen Dienstag wünscht
    Luitpold

    Hallo,

    so, jetzt ist es endlich so weit. Habe meinen ersten 3 Kr-Brief aus Bayern nach Sachsen!
    Nachdem bayern klassisch mich hier

    noch korrigieren musste (Sachsen-Meiningen war Taxis'sche Lehenspost), dürfte Zwickau jetzt aber wirklich der sächsischen Post zugehört haben.
    Postvereinsbrief aus Hof nach Zwickau im I. Rayon vom 5. Nov. 1861, frankiert mit einer graublauen 2IIIb (Sem Pl. 5, Typ 2).
    Der graublaue Farbton war der zweite Grund, warum mir der Brief begehrenswert erschien. Vielleicht nicht soooo deutlich grau wie die gezeigten Vorgänger, und der scan gibts auch nicht so schön wieder. Aber ganz klar "unblauer" als die normale Platte 5.

    Hallo mikrokern,

    Glückwunsch zu dem schönen Brief von Hof nach Zwickau - mit toll geschnittener Marke und sauberem (wenn auch verschmutztem) Stempel.
    Nach Sem hat der gMR 211 von Januar 1866 an verschmutzt vorgelegen. Aber man sieht an Deinem Brief, auch bereits 1861 hatte der Hofer Postexpeditor mit einer Reinigung des Stempels nicht viel im Sinn.

    Passend zu Deinem Brief kann ich dann auch meinen einzigen frankierten Sachsenbrief zeigen (auch wenn er nicht in den Thread mit der Platte 5 hineinpasst):
    Kuvert mit einer 2II3 (ohne Inhalt, jedoch wohl aus dem Jahr 1856), der als Charge-Brief auch an den gleichen Adressaten wie bei Deinem Brief nach Oberhohendorf bei Zwickau lief (heute Stadtteil von Zwickau). Der Brief wurde bei der Übergabe an die sächs. Post (Kartierung) gewogen, mit einem hds. Charge-Gitter versehen und erhielt eine neue Einschreibnummer. Von Zwickau aus wurde der Brief dann mit einem Boten in den Landzustellbezirk nach Oberhohendorf gebracht (siehe Rückseite mit Zwickauer Botenlohnstempel).

    Viele Grüße
    bayern-kreuzer

    Hallo Bayern-Kreuzer,

    toller Brief, und als 3 Kr-Charge-Brief nach Sachsen nochmals besser!! :P
    Die aufgeklebte Marke, eine 2IIc, wurde typischerweise 1855-56 verwendet, sodass Deine Einschätzung für die Verwendung im Sep. 1856 durchaus realistisch ist, wiewohl 1855 ebenso möglich wäre.

    Gruss

    µkern

    Hallo mikrokern,

    danke für Deine Antwort.

    Ich habe auch deshalb mal auf 1856 getippt, weil es den HKS Hof nach Winkler erst seit 1856 gibt.

    Viele Grüße
    bayern-kreuzer

    Hallo Bayern-Kreuzer,

    der Stempel ist mir ab Ende 1855 bekannt.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo bayern-klassisch,

    vielen Dank für Deine Antwort.

    Wenn Du schreibst, ab Ende 1855, dann passt doch beim 5.9. das Jahr 1856. Oder ist der Stempel auch schon aus dem September 1855 bekannt?

    viele Grüße
    bayern-kreuzer

    Hallo Bayern-Kreuzer,

    ich kenne ihn ab Anfang Dezember - ob er schon im September im Einsatz war, kann ich nicht sagen.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • Wolffi 14. September 2021 um 10:27

    Hat den Titel des Themas von „BAY/3 Kr.blau: 5.Platte betreffend“ zu „Bayern 3 Kr. blau: 5. Platte“ geändert.