Bayern: 3 Kr. (1850 - 1866) Plattenbestimmung

Hallo helgophil!

Willkommen im Kreis der Bayernsammler.
Schönes Stück mit vier abgeschrägten Ecken. Wurde bereits weiter oben diskutiert bzw. im Thread zum Druck der Quadratausgaben und im Thread zur Nr. 9, dass dies kein Zufall ist, sondern dass das Druckstöckel nachträglich angepasst wurde.
Bei der Nr. 9 stellt sich das Problem mit runden/abgeschrägten Ecken nicht, diese Marke gibt es nur mit spitzen (normal) oder abgeschrägten (die Ausnahme, wie Deine Marke) Ecken.
Das eigentliche "Problem" ist die Nr. 2, da es hier offensichtlich auch Exemplare mit abgeschrägten Ecken gibt, aber z.B. die Platte 2 schon "standardmäßig" runde Ecken hat, wobei man natürlich anhand der anderen Plattenmerkmale eine Platte 2 von einer anderen Platte mit bearbeiteten Ecken unterscheiden kann.

Viele Grüße

kreuzer

Hallo zusammen,

ich kann eine 2II5 mit 3 – wenn man sehr großzügig ist sind es 4 – abgeschrägten Ecken zeigen. Klebt auf einem Brief vom 23.12.1859.
Interessant auch die zerhämmerte Randlinie.
De bayrischen Drucker waren ganz schön grob damals..

Dann hab ich noch eine 2II2 oder 3 gefunden mit 2 oder 3 abgeschrägten Ecken…

Mal so ne Idee zur Faschingszeit…

Die Bezeichnungen mit 9II oder 2II2 II etc. sind etwas verwirrend und grenzen die 3II nicht gebührend ab (die 8II lasse ich mal außen vor).
Außerdem gibt es ja Marken mit 1, 2 oder 3 abgeschrägten Ecken wie Bayern Nerv eindrucksvoll zeigte.

Daher die Seppsche Angulinomenklatur :

Jede abgeschrägte Ecke wird mit einem griechischen Buchstaben bezeichnet – beginnend mit Alpha für die Ecke links oben und dann weiter im Uhrzeigersinn!

Somit wäre die 2II5 (±²³´) und die 2II2 (²³)…
Die Nomenklatur hat sich schon erledigt, da die Forumssoftware kein griechisch kann...

Noch eine Frage an die „alten Bayern-Hasen“: Wurden die abgeschrägten Ecken in der Literatur bisher nie groß thematisiert? Als Merkmal sind sie ja sehr auffällig…
Hat da jemand den Überblick?

Helau, Alaaf oder wie auch immer!

Sepp

@ helgophil: Schöne 9II oder 9 (±²³´) mit dem Punkt über Drei (wenn auch etwas schwach)

Hallo Sepp,
Der allwissende, literaturersetzende, hellseherische "bayernklassisch" wird dir baldigst eine vollständig richtige und authentische Antwort auf deine Fragen geben. (Ich schätze sein Alter auf ungefähr 180 Jahre). :)Sein Gehilfe (der mit der Feile und dem Druckerhammer und dem Bestand eines 3Kr. Nr. 9 Briefes) wird ihn dabei natürlich tatkräftig unterstützen.
Bin schon gespannt was den beiden wieder alles so einfallen wird...

mr920: du bist das beste Beispiel für niveaulose Beiträge - sorry aber das brennt mir schon lange auf der Zunge, mögen es die anderen mir verzeihen

Ausser sticheleien ist von dir hier nichts zu sehen oder wo hast du deine Schätze versteckt? Zeig sie doch mal...

phila4ever - verwundert über immer die gleichen Phrasen / posten um des postens willen ohne sinn und Verstand

mr920

Du scheinst echt der Held überhaupt zu sein.

Leute als allwissende, literaturersetzende, hellseherische zu bezeichnen, ist also dein Verständnis für Sammler (Postgeschichtler), die sich die Mühe machen ein interessantes Thema der Quadratausgaben zu erklären.
Da du ja eine "bessere" Quelle von Literatur zu diesem Thema hast (den schon dein Ausdruck "literaturersetzende" zeigt das wohl), schlage ich dir vor, uns alle an deine große Weisheit teilhaben zu lassen.
Beweise uns alle, dass die Sammler @bayern klassisch, mikrokern, Luitpold ect. absolut keine Ahnung haben.
Ich bezweifle allerdings sehr stark, dass du das kannst.

Also, her mit deinen Weisheiten.

Hallo Luitpold!

Du siehst das vollkommen richtig. Gerade weil es sich um ausgetauschte und nachträglich eingefügte Stöckel handelt, können diese nur bei einer Teilauflage vorkommen, nämlich ab dem Zeitpunkt, zu dem das Ersatzstöckel eingefügt wurde und so lange es eben verwendet wurde. Darauf war der Begriff der Teilauflage bezogen.
Theoretisch kann dies natürlich in jedem Druckstadium vorkommen, je länger Die Stöckel allerdings verwendet wurden, desto größer war auch der Verschleiß. Bei der Nr. 9 z. B. ist das Austauschstöckel nach derzeitigem Kenntnisstand erst 1865 eingesetzt werden.

Mir wäre es auch sehr recht, wenn die Preise nicht plötzlich in astronomische Höhen schnellen, denn das würde jegliche Erforschung des Phänomens so gut wie unmöglich machen. Habe bereits an anderer Stelle dargelegt, dass 9 II nur als "Arbeitstitel" gedacht war und es mir fern liegt, die Marke als eigene Unternummer in irgendeinen Katalog zu bekommen.
Insofern hast Du auch recht, dass es sich nur um druckbedingte Erscheinungen handelt, wobei ich hier eher von sekundären Feldmerkmalen sprechen würde, da die Auffälligkeiten ja vom Stöckel und nicht vom Druckvorgang an sich herrühren.

Viele Grüße

kreuzer

@

Ich habe jetzt die Marke im Wasserbad etwas gesäubert, sauber geschnitten etc.
Auffällig: Dünnes, sehr zähes, sehr weißes Papier, daß sich beim Trocken extrem einrollt.

Nun denn ...

helgophil

Hallo helgophil,

habe mal Deine Marke mit der meines Briefes verglichen, die ja auch den ominösen kleinen weissen Punkt über dem I von DREI aufweist.
Interessanterweise zeigt Dein Exemplar - im Gegensatz zu meinem - nicht nur eine deutliche Abschrägung der rechten oberen (roten) äusseren Einfassung, sondern auch - quasi parallel dazu - der inneren weissen Linie, ganz so, als hätte der Hammerschlag das Innenleben gleich ein wenig mit verformt. Ein weiterer Hinweis auf die Brauchbarkeit der Hypothese?

Aber beschnitten hätte ich sie nicht, der Unterrand ist doch jetzt knapper, und die rechte untere Ecke wirkt auch irgendwie unklarer als vorher. Aber vielleicht liegts auch nur am scan...

mikrokern

Die Marke will sich (noch) immer 'einrollen', so daß ich die Marke beim Fotografieren im Hawid-Täschschen belassen mußte. Die Aufnahme ist deshalb etwas verschwommen.

Die rechte untere Ecke ist 'abgeschnitten' wie die anderen, jedoch ist da etwas Stempelfarbe (öl), so daß man es im Scan nicht so gut erkennen kann.

helgophil

Hallo Luitpold!

Wirklich faszinierend. Rechts oben könnte auch sein, dass die Marke bearbeitet wurde und ein überstehender Grat mitgedruckt hat. Nach einem Bruch sieht es auf dem Detailscan zumindest nicht aus.

Könntest Du die letzte blaue 3 Kreuzer nochmal als hochauflösenden Scan einstellen?

Viele Grüße

kreuzer

Hallo zusammen!

Ich habe heute mal einige Exemplare meiner Nr.9-er nur mal eben oben rechts an der Ecke kontrolliert und tatsächlich einige faszinierende Unregelmäßigkeiten entdecken können - sieht aus, als würde ein wenig von der Ecke sich ablösen.

Schöne Grüße
Bayern-Nerv

Hallo Bayern Nerv,
Nach "Mikrokern" sind das wohl vermutlich Feilreste. Aber frag dort vorsichtshalber mal nach.

Hallo zusammen, hallo Luitpold!

Habe die 3 Marken nochmal einzeln gescannt, vielleicht kann man ja so ein wenig mehr erkennen.

Schöne Grüße
Bayern-Nerv

Hallo zusammen, hallo Bayern-Nerv!

Sieht mir irgendwie nicht nach Bearbeitung aus, sondern entweder nach Verschleiß oder vielleicht ist was schon bei der Herstellung des Stöckels "schiefgegangen".

Viele Grüße

kreuzer