Österreich Nr 5

Hallo Nils,

Die Typen werden sehr gut in den Werken von Ferchenbauer beschrieben. Allerdings gibt es neben den dort erwähnten Kennzeichen noch weitere Details von mehr, oder minder großer Bedeutung. Entsprechende Angaben findest Du im Kainbacher und Huber / Wessly.

Die Plattierung ist nun eine andere Sache. Ich würde sie mal als einen historischen Versuch beschreiben, mehr oder minder plausible zusammengetragene Informationen zu einem Großem zu vereinen. Tatsächlich darf das derzeit existierende System der Plattierung nicht genauso fix und statisch gesehen werden, wie beispielsweise jenes der Black Penny. Die Kreuzer wurden als einzelne Stöckel zu Platten zusammengesetzt und für Drucke verwendet. Das Material nutzte sich ab und es gab mehrfachen Austausch von Stöckeln. Ob nun jenes System, welches beispielsweise bei Huber beschrieben ist, der Weisheit letzter Schluß sein kann, sei dahingestellt. Aber: das System mag noch so künstlich und fehlerhaft sein, es erlaubt uns troztdem damit zu arbeiten, um seltenere von häufigeren Marken zu unterscheiden. Es ist eigentlich ein Spleen, aber eine nette Beschäftigung.

Alleine der Umstand, daß es beispielsweise bei der 9 Kreuzer Type IIIa zweifach und dreifach gravierte Wappenhintergründe gibt, ist für den Spezialisten auffällig. Ebenso, daß es diese Marken in einer Reihe unterschiedlicher Farben gibt. Weiters, daß viele dieser Marken eben erst in einem bestimmten Zeitraum aufgetreten sind, aber vorher eben nicht. Alleine dieses Sammelsurium an Marken nur als schnöde "Type IIIa" zu bezeichnen, wäre uns 1850/54 interessierten Sammlern zu eintönig.

Wenn jemand diese Marken zu sammeln beginnt, dann erfolgt dies in etwa jenen Schritten:

Schritt 1: Michel-Katalog, Ö. Nr. 1, 2, 3, 4, 5

Schritt 2: Michel-Katalog Spezial, oder ANK; Ö. Nr. 1, 2, 3, 4, 5, jeweils in HP, MP, Farben, Typen.

Schritt 3: Ferchenbauer, Huber/Wessely, Müller, DeFrank; Typen, Farben, Plattenfehler, Plattierungen

Schritt 4: Kainbacher, Frey, Magistris; Feinabstufung Plattierungen, Plattenfehler 9 Kr. Type I, Gravurtypen 3 Kreuzer Ib

Schritt 5: Müller, Ryan, Kropf und andere Stempelwerke; Abstempelungen

Alles was danach kommt bewegt sich eher auf Ebene der Frankaturen (z.B.: Jerger).

Für Schritt 1 bis 2 wirst Du wohl gut 200 Marken und 2 Monate Zeit brauchen. Für Schritt 3 bis 4 ca. weitere 1000 Marken und zwei Jahre Zeit, um das System zu verstehen.

Für Schritt 5 benötigst Du viele Jahre, wenn nicht Jahrzehnte, um überhaupt eine "Stempelansammlung" in ähnlicher Größe und Qualität zusammen zu tragen, wie sie einige Spezialisten ihr eigen nennen können.

Der letzte Schritt sind dann die Frankaturen und alles was damit zusammenhängt. Natürlich kann man sich schon früh ein paar nette Belege einkaufen, aber Du wirst sehen, daß das a) ordentlich in´s Geld geht, b) man an die großen, seltenen Sachen gar nicht herankommt.

Wenn Du Hilfe und Literatur brauchst, dann einfach im Forum schreiben, oder eine Nachricht schicken. Die Ö.-1850/54 Fraktion im Forum ist noch recht überschaubar und wir kennen uns allesamt recht gut. Wäre nett, wenn ein weiterer Interessierter dazustößt.

Hallo Nils,

Es ist die Type IIIb, aber auch Type IIId. Verwirrt? Verständlich! Es ist nämlich so, daß diese Feinunterteilung der IIIb nicht allgemeinen Anklang gefunden hat. Beispielsweise kenne ich IIIb Marken, denen das Merkmal "Punkt in der Ecke" fehlt, aber deshalb ist es auch noch keine IIIa.

Kurz: es ist korrekt sie als IIIb zu bezeichnen (wenn man dem ANK folgt), aber auch als IIId (wenn man dem Huber glaubt). Die IIId scheint jedenfalls häufig aufzutreten. Ohne einen wirklich sehr guten Scan und einigermaßen natürlich dargestellte Farbe kann man nicht sehr viel zu dieser Marke sagen. Die Plattierung der 9 Kr. Type III (also IIIa, IIIb, IIIc, IIId, IIIe, IIIf) wurde nie zufriedenstellend abgeschlossen.
Eine Ordnung in Platte B, C, D, E und F zu bringen, ist wohl derzeit noch unmöglich.

Es ist eine Spielerei.

Merken mußt Du Dir hier eigentlich nur, daß die IIIa, IIIe, IIIf auf Maschinenpapier sehr gesuchte, seltene Marken sind. Die IIIb + IIId hingegen absolute Masse und die IIIc steht irgendwo dazwischen (ist nicht allzu häufig). Es gibt angeblich neue Literatur, die mit dieser Typen und Platten-Inflation der 9 Kr. auf MP aufräumt...frag mal Bernhard, ich denke er hatte zuletzt ´mal eine Diskussion darüber geführt und Primärliteratur besorgt.

Verwirrung...wem geht es manchmal nicht so? Hier ein akutelles Beispiel.

3 Kr. MP, Type IIIa, Platte B1...soweit so klar, aber warum zeigt die Rückseite (und nur diese) deutliche Rippung? Gerippte 3 Kreuzer kommen laut Literatur nur beim Handpapier vor.

Vielleicht nicht geripptes, sondern das ominöse geriffelte Maschienenpapier? In der Literatur wird zwar davon gesprochen, aber Beispiele werden keine gezeigt. Vielleicht ist dies so etwas.

Eine Fälschung der Rippung? Sogn. "Feilenfälschungen"...auch hierfür gibt es nur Hinweise in der Literatur, aber dies sieht mir eher sehr original aus.

Eine ähnliche Marke ist mir bis heute nur einmal gezeigt worden und damals haben wir uns auch den Kopf zerbrochen, was das sein kann

PS: Werner, zeig mal deine Marke.

Hallo Nils,

Mein letzter Beitrag sollte nur ein Beipsiel dafür sein, daß man bei den Kreuzer und Centesimi Marken immer wieder auf seltsame Eigenschaften stößt. Um Klarheit zu schaffen: geripptes Papier ist nur bei der 2Kr. Ib (extrem selten), 3 Kr. Ia2/Ia3, 6 Kr. Ib (sehr selten), 15 Cent. Type I / IIa, 30 Cent. Type I und 45 Cent Type I bekannt, jedoch nicht bei der 9 Kreuzer! Mit einem Scanner läßt sich die Rippung der Rückseite nur äußerst unzureichend abbilden (im oben gezeigten Fall der 3Kr. MP, IIIa hat es so-la-la geklappt, weshalb ich auch meine, daß es keine Rippung, sondern eine Riffelung sein könnte). Echt gerippte Marken erkennt man besser vorderseitig anhand von Stempelunterbrechungen; eine gerippte 3 Kr. 1a3 ist in meinem langen "Kreuzer & Centesimi" Beitrag abgebildet.

Über den Sinn und Zweck der Rippung gibt es nur Vermutungen. Angeblich wurde sie nach dem Druck und nach der Gummierung in einem separaten Schritt angebracht.

Deine beiden 9Kr. Type IIIb oder IIIc fallen in die Verwendungszeit. Gerade in Wien treten diese Marken ab 1855 vermehrt auf. Der stärker hervortretende Adler läßt sich durch eine andere Zurichtung beim Druck erkären. Kann durchaus sein, daß die beiden Marken von anderen Druckbögen, vielleicht auch anderen Platten stammen. "Platte B" ist nie falsch ;-), es könnte aber auch eine spätere sein.

Teste einmal in Deinem Scannerprogramm den erweiterten Modus. Die Scannerhersteller bieten zumeist Voreinstellungen für Normal-User, die nur Familienfotos scannen wollen. Dabei ist meist eine gewisse Unschärfe voreingestellt, um z.B. Staubpartikel zu reduzieren. Im erweiterten Modus ergeben sich jedoch für unsere Zwecke weitaus bessere Resultate.

Kleiner Tip: wenn Dich hauptsächlich posthistorische Aspekte und Frankaturen interessieren, besorge Dir den Ferchenbauer und Jerger.

Hallo Nils,

der Titel war "Schiffmeister".

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo,

weil Nils leider im Moment Probleme mit dem Internet hat, hat er mir einen Link zum Schiffmeister zukommen lassen, den ich hier einstellen möchte:

Liebe Grüsse von bayern klassisch und nils

Hallo wien13,

könntest du mal die Siegelseite des Briefes nach Frankfurt zeigen?

Danke schon im voraus.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo wien13,

danke - das war der Distributionsstempel von Frankfurt. Damit ist klar, dass Österreich den Brief im geschlossenen Transit durch Bayern befördert hat.

Liebe Grüsse von bayern klassisch