Landbriefträger

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    Gerade ein hervorragender Heimatsammler, dem glücklichrweise auch die benötigten finanziellen Ressourcen zur Verfügung stehen, kann hier echte Forschungsarbeit leisten und entdecken, was allen anderen verschlossen bleiben muss. Der Punkt geht also klar an dich. :)


    Lieber bayern klassisch !

    Einspruch, Euer Ehren:
    Nichts ist mit Punkt für mich (Hast Du übrigens heute Hoffenheim gesehen ... - traurig, traurig)

    Frage mich doch einfach einmal, wem ich es zu verdanken habe, dass ich mich mit dem "Hintergrund" der klassischen Philatelie heute mehr als früher auseinandersetze. Ein gewisser "bayern klassisch" spielt da eine nicht ganz unmaßgebliche Rolle.
    Dass ich mich dabei - im Gegensatz zu Dir - auf eine einzige Stadt beschränken kann, macht ein fundiertes posthistorisches Sammlungsprojekt für mich mit meinen Resourcen überhaupt erst möglich.

    Recht hast Du damit, dass die finanziellen Möglichkeiten gegeben sein sollten, sich Literatur zu verschaffen; auch solche, die vor 50 Jahren wesentlich billiger zu erwerben war als heute. Ob es eine Alternative sein kann, mit hohen Investitionen an Freizeit Bibliotheken und Archive zu durchforsten (nachdem man sich zunächst einmal Zutritt verschafft hat), kann ich nicht recht beurteilen - auch heute als Rentner habe ich eigentlich nie Zeit ...
    Die Amerikaner nennen diese Alternative dann "money or muscels".

    Deine letzte Aussage möchte ich besonders unterstreichen: mit einer postgeschichtlich orientierten Sammlung kann man so viele wertvolle Belege für wenig Geld erwerben, dass man es für Literatur wirklich besser erübrigen kann - aber auch sollte!

    Zusammenfassung: es steht mehr als nur 1 : 0 für Dich, wenn Du schon auf dem Bild eines Wettbewerbs bestehst.

    Viele liebe Grüße
    balf_de

    Hallo ihr zwei

    Darf ich hier etwas einmischen?
    (Ich will das Thread nicht weiter zerstören ;))

    Ausser Geld brauch man auch einen guten Kopf.
    Spricht wohl auch für dich balf_de? :)

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

    Liebe Freunde,

    zuviel der Ehre für einen kleinen Sammler. :ups:

    Mit welchen Schwierigkeiten ein solcher bei Bayern zu kämpfen hat, soll der nachfolgende Brief illustrieren:

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    Als Amtliches Copulations Schreiben (links oben, nicht meine Erfindung :D ) lief er von Thalweil (Schweiz) am 12.11.1860 nach Kleinweiler "bei Kempten".

    Als portofreier Dienstbrief von beiden Postverwaltungen anerkannt kam er am 13.11. in Kempten an, wo man feststellte, dass er dort nicht ausgetragen werden konnte, sondern in den Bestellbezirk von Nellenbruck ca. 10 km weiter wüdwestlich gehörte. Ergo notierte man Nellenbruck und sandte ihn weiter. Das Dörfchen Nellenbruck mit eigener Expedition bis 1.7.1870 (dann geschlossen, als es bei allen anderen aufwärts ging) stempelte erst gar nicht hinten, sondern gab ihn (wem genau?) weiter in das nahegelegene Kleinweiler.

    Die Orte im Lokalbezirk von Nellenbruck sind (mir) unbekannt. Ob es dort schon 5 Wochen vorher einen funktionierenden Landbriefträgerdienst gab, entzieht sich meiner Kenntnis.

    [Blockierte Grafik: http://s2.imgimg.de/uploads/IMG00015f2510a9jpg.jpg]

    Innen steht etwas mit Abkürzungen, die sich nicht sicher von mir zuordnen lassen. Aber 2 Kr. bis Kempten würden bedeuten, dass der Empfänger etwas nach dorthin weitergeleitet hat, aber nicht in Nellenbruck zur Aufgabe brachte, weil von dort ein Brief nach Kempten 3 Kr. gekostet hätte, sondern sich wohl eines Boten (konzessioniert oder nicht ist hier die Frage) bediente.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo,

    wie gestern schon versprochen (angedroht?), heute ein Brief mit blauer 3 Kr.-Marke (Platte 2IIIb nach Vogel, Pl. 5 nach Sem) aus dem zur pfälzischen Expedition Bruchmühlbach gehörenden Lambsborn im Landzustellbezirk, mit Datum 27.10.? sowie Ruralstempel "B2".
    Von der Verwendung der Marke her schliesse ich auf 1860-62. Leider ist der Inhalt entfernt worden, sodass ausser dem Absendeort Lamsborn und "27.10." kein Jahr ersichtlich ist.
    Interessant der unter der Marke abgeschlagene LBT-Stempel. Offensichtlich wurde der Brief dem LBT zusammen mit den zu entrichtenden 3 Kr. übergeben, woraufhin er den Briefkastenstempel "B2" in Lambsdorf abschlug und der Brief am Sitz der Expedition in Bruchmühlbach mit der Marke beklebt und mit dem (nicht leserlich abgeschlagenen) oMR 58 entwertet wurde.
    Vielleicht hatte der LBT auch Marken dabei, sodass er selber die Marke etwas über dem zuvor abgeschlagenen "B2"-Stempel aufklebte, wer weiss...
    Im Sem-Handbuch (8. Auflage) ist übrigens weder Bruchmühlbach als Expedition mit nachgewiesenen Landpostorten, noch Lambsdorf mit Stempel "B2" bekannt.

    Hallo mikrokern,

    ein schöner Brief, den wohl jeder gerne hätte, der sich mit dem Thema beschäftigt. :)

    Jeder LBT führte einen angemessenen Vorrat an gängigen Marken mit sich (das waren 1, 3 und 6 Kr. Marken). Mit deinem Brief gelingt der Beweis, dass er zuerst den Brief abstempelte (ja nicht vergessen!) und dann seine Marke für 3 Kr. verkaufte. Dies ist erst der 2. Brief, den ich sehe, bei dem der Ruralstempel unter der Marke sitzt. Früher galt das bei postgeschichtlich weniger bewanderten Prüfern als fälschungsrelevant ... So ändert Wissen die Ansichten. :jaok:

    Herr Sem ist übrigens froh, solche Stücke gemeldet zu bekommen, denn wir wollen ja Fortschritt bei den LBT sehen und der kommt nur von diesen Briefen und den Vorweisen.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo,

    damit es euch an diesem verregneten 1. Mai nicht allzu langweilig wird, hier quasi das Gegenstück zum vorher gezeigten "überklebten" Ruralstempel:
    Brief von Altdorf, Landzustellbezirk von Edenkoben, nach Klingenmünster, vom 17. Feb. 1863, frankiert mit einer 2IIIb (Vogel), Pl. 5 (Sem) - also sogar noch eine relativ späte Verwendung der MiNr 2, zu einem Zeitpunkt, da die MiNr 9 bereits einige Monate im Gebrauch war.
    Der vom LBT in Altdorg aufgesetzte Stempel "E12" hat in diesem Fall die Marke gerade noch getroffen. Im Gegensatz zum vorher gezeigten Brief, wo man aufgrund der schief aufgeklebten, über dem Ruralstempel plazierten Marke von einer Applikation durch den LBT (wahrscheinlich ohne feste Unterlage) ausgehen kann, ist die Marke hier bereits vom Absender ordentlich gerade aufgeklebt worden, worauf zunächst "E12" vom LBT auf seinem Rundgang abgeschlagen wurde, und die finale Entwertung durch den gMR 101 in der Expedition Edenkoben durchgeführt wurde.
    Auch hier ist Sem nicht auf dem neuesten Stand: Edenkoben ist zwar für mehrere Landpostorte belegt, nicht aber für "E12" von Altdorf.

    Hallo,

    bevor ich mich aus geschäftlichen Gründen für einige Tage aus dem Forum verabschiede, hier der dritte und letzte meiner kleinen Serie pfälzischer LBT-Belege. Vielleicht auch der interessanteste.
    Geschrieben am 7.Sept.1859 in Kaiserslautern, an den Hauptkass. der Ludwigsbahn in Ludwigshafen adressiert. Aufgegeben jedoch nicht in KL, sondern offensichtlich im Lanfzustellbezirk von Hochspeyer, sodass der LBT den frankierten Brief mit "H3" stempelte. Im Sem-Handbuch (8. Auflage) wird Enkenbach als Landpostort mit Stempel "H3" angegeben.
    Der Brief wurde dann in Frankenstein, ca. 3 km von Hochspeyer entfernt, in den Zug-Briefkasten der Ludwigsbahn (Kaiserslautern nach Ludwigshafen) eingelegt, worauf der Postbedienstete im Zug - in Ermangelung eines Bahnpoststempels - den Brief handschriftlich mit "Frankenstein 7/9" versah und die Marke mit Gitterkreuz versah.

    Interessant, dass die Übergabe an die Bahnpost offensichtlich auf seinem Rundgang durch den Landzustellbereich erfolgte, weshalb ausser dem Ruralstempel von Enkenbach (H3) keine Rückgabe an die Expedition Hochspeyer und Markenentwertung (gMR 207) sowie Abschlag des Expeditionsstempels von Hochspeyer erfolgte.
    Da lag dann Frankenstein mit Bahnanbindung wohl näher - hier ein Link zur Geschichte Frankensteins mit Beschreibung der Bahnanbindung:

    Für mich ein hochinteressanter Beleg mit Kombination zweier ungewöhnlicher Entwertungsarten - aufgesetzter Ruralstempel sowie handschriftliche Entwertung durch die Bahnpost.
    Einen ähnlichen Beleg mit handschriftlicher Bahnpostentwertung hatte ich schon mal (irgendwo) gezeigt - weils so gut hierher passt, gibts ihn nochmals: Brief aus Neustadt nach Alsheim bei Worms vom 21.8.1858, mit sehr ähnlichem Tinten-Gitterkreuz und handschriftlicher Ortsangabe der Übernahme durch die BP.
    Derartige Bahnpost-Entwertungen gabs in der Pfalz wohl häufiger...

    Hallo mikrokern,

    das gibt ja eine Traumseite. :P

    Der Weg des LBT war vorgeschrieben und er durfte davon nicht abweichen. Hätten wir einen Vorweis von Hochspeyer, würden wir ersehen können, dass dort Post aufzuliefern war. Noch besser wäre es gewesen, er hätte seinen Ruralstempel auf der Marke abgeschlagen - aber dann wäre es noch etwas teurer geworden. ;)

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo bayern klassisch,

    schön, wenn Dir der Brief gefällt...
    Kannst Du vielleicht etwas zur Häufigkeit von handschriftl. BP-Entwertungen mittels Tintenkreuz in der Pfalz - im Vergleich zum rechtsrheinischen bayerischen Kernland - sagen?
    Zumindest ich kenne von dort grad gar nichts...

    Gruss

    µkern

    Einmal editiert, zuletzt von mikrokern (2. Mai 2010 um 19:21)

    Hallo mikrokern,

    die Pfalz war bahntechnisch gut erschlossen, von daher waren die Möglichkeiten sicher höher als im Kernland anzusehen. Es gibt sie aber hier wie da.

    Weil die Pfalz etwas höher gehandelt wird, wie andere Teile Bayerns, sind die Preise auch entsprechend, trotz relativ höherer Materialdichte.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo mikrokern,

    habe in anderen Threads zwei Belege
    mit Bahnpostentwertungen eingestellt.
    Hier wurden die Marken jedoch handschriftlich
    entwertet.


    Beste Grüße,
    VorphilaBayern

    Hallo Mikrokern

    Glückwünsche mit Auktionserfolg :) :)

    Sehr schöne Briefe, die jeder Sammler dir beneidet. :)

    Und danke fürs Zeigen, so dass wir anderen etwas dazu lernen könnten.

    Viele grüsse
    Nils

    NEH

    Wohl nicht häufig scheint die Markensentwertung mit Landbriefträgerstempel zu sein. Bei SEM sind dafür 1800,- notiert und der Stempel selbst mit ?

    Deshalb wird auch der Kaufpreis entsprechend hoch sein. Zumal die Pfalzbriefe gesucht sein sollen.

    Hoffe, dass niemand im Forum daran Anstoß nimmt, dass ich auf dieses schöne Briefchen aufmerksam mache. Ansonsten lösche ich gerne den Beitrag.

    Weitere Informationen zum Bayern Brief mit 3 Kr. blau und Briefträgerstempel auf Marke unter Ebay-Nr. 360271856971.

    Luitpold

    Hallo Luitpold,

    ja, die zunehmend höheren Gebote auf den Brief - zumal mit verschnittener Marke - verwundern mich auch ein wenig.
    Und die Entwertung wurde sicherlich durch den gMR beabsichtigt und vollzogen; dass der Ruralstempel die Marke ein wenig "mitentwertet" hat, schreibe ich eher dem Zufall zu.
    Schon deshalb kein 1800,- - Zugeständnis! ;)

    Übrigens geht der "E12" auf meinem weiter oben gezeigten Brief aus dem Landbezirk von Edenkoben in ähnlicher Weise teils auf die Marke über - eine Eigenart vielleicht desselben LBT?

    Gruss

    µkern

    Einmal editiert, zuletzt von mikrokern (22. Juni 2010 um 08:57)

    Hallo bayern klassisch

    Noch ein schöner Brief Heute ;)

    Wüstenselbitz hatte ab 1.4.1872 ein Postablage unter der Postexpedition in Münchberg. Ob es dann hier richtig eingestellt ist, weiss ich nicht.

    Es ist ein Parteisache, der normalerweise frankiert sein sollte. Warum es hier nicht so ist, wage ich auch nicht zu beantworten. Also wenige Antworte von mir hier also. Leider :(

    Wo findest du alle diese schöne Briefe?

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

    Hallo Nils,

    danke für deine Infos. ;)

    Wie kam der Brief von der PA Wüstenselbitz nach Münchberg? Die Siegelseite hat keinen Stempel ...

    Eine Parteisache an eine vorgesetzte Behörde ohne Marke ist so häufig wie ein 5beiniges Schaf. :D

    Nachdem du so viele Rosinen abgreifst, musste ich mal mit ein paar Rosinchen dagegen halten. :D

    Schön, wenn er dir gefällt.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo bayern klassisch

    Du stellst ja immer gute Fragen; wie kam der Brief von ein Postablage nach Postexpedition? Ich nehme an dass es eine leitende Frage war. Meine Antwort ist dann, erstaunlicherweise, mit dem Landbriefträger ;)
    Ob es so normal war, wage ich von meinem Stuhl nicht so richtig zu behaupten. Es gibt eben keine Unterlage bei mir jetzt. (Vielleicht ist es etwas darüber schon hier im Thread geschrieben. In diese faule Hitze habe ich aber kein Kraft nachzuschauen.)

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH