Preussen - Russland

Lieber Michael,

ob ich ihn sicher beschreiben kann, weiß ich nicht, aber die ein oder andere Hilfe dazu könnte ich vlt. geben.

Zuerst lese ich den blauen vorderseitigen Vermerk als Franko Russische Grenze, weil, wie du schon richtig bemerkt hast, ein Vermerk franko preußische Grenze bedeuten würde, der Brief wäre nur bis Hof frankiert worden.

Die siegelseitigen 3 Kr. waren das württ. Franko bis zur bayer. Grenze der Route Heilbronn - Ansbach (Laufweg Ansbach - Nürnberg - Hof).

Nach dem PV Bayerns mit Preußen von 1816 hatte Preußen 8 Kr. bei einfachen Briefen an Bayern für Briefe aus Württemberg zu vergüten.

Preußen setzte 11 Gute Groschen als Transitporto an, die wir auch notiert finden. Auch auf der Siegelseite dürfte sich das Weiterfranko wiederfinden, welches ich als 1f 8 = 1 Gulden 8 Kreuzer lese. Wegen der späteren Tintenschmierung in Rot könnte man tatsächlich 7f lesen, aber 7 Gulden hat der Teilfrankobrief sicher nicht gekostet (wenngleich ich so etwas schon gesehen habe). Mit Bayern rechnete Preußen aber nur bis 1825 in guten Groschen, auch wenn es die längst nicht mehr gab, denn die Währungsumstellung erfolgte 1821/1822, aber 4 Kr. für den Groschen war halt mehr als nur 3,5 Kr..

Wenn der Brief einfach schwer war (bis 1 Loth in Bayern und Preußen, bis 1/2 Loth in Württemberg), dann können wir 11 Gute Groschen in 44 Kr. (manchmal wurden auch 45 oder 46 Kr. rheinisch angeschrieben) reduzieren, so dass 24 Kr. für Bayern übrig blieben. Ich denke aber, dass Bayern sicher keine 24 Kr. von Preußen vergütet bekam, denn für einen so schweren Brief findet sich kein Hinweis.

Die bei "franco" notierten 14 Sgr. entsprächen 49 Kr. und ließen von 1 Gulden 8 Kr. noch deren 19 übrig, was aber auch keinen Sinn macht, denn Preußen taxierte ihn immer noch einfach.

Preußen hat noch bis weit in die 20er Jahre hinein die alten Guten Groschen und die neuen Silbergroschen parallel notiert und recht großzügig aufrundend berechnet. Dieser hier von 1832 wäre dann ein sehr spätes Beispiel dieser Verrechnung in einer längst vergangenen Währung.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Michael,

huch, hatte ich glatt bei diesem Sahnestück vergessen, weil so viele Aspekte interessant und schwierig zu beurteilen sind.

Die Chargégebühr betrug 4 Kr. für den Absender, andere finanzielle Auswirkungen hatte sie nicht.

Die Versicherung als Einschreiben konnte nur in den Postgebieten greifen, in denen diese vertraglich fixiert war. Bayern und Württemberg hatten in ihrem Postvertrag von 1810 dies gegenseitig geregelt.

Preußen und Bayern dürften in ihrem Vertragswerk ähnliches aufgenommen haben. Daher war er nicht nur bis zur russischen Grenze frankiert, sondern auch bis dahin recommandirt. Da er geschlossen durch Bayern lief, konnte er auch keine zahlreichen Rekonummern aufweisen.

Bei einem Sendungsverlust auf russischer Seite hätte ein Ersatzanspruch an die Postverwaltung Rußlands nicht statt finden können.

Im Falle eines Verlustes des Briefes auf deutscher Seite hätte man 25 Gulden bzw. das Äquivalent dessen dem Absender ersetzen müssen.

Die Konstellation, dass Briefe nicht für die gesamte Beförderungsstrecke als eingeschrieben galten, haben wir bis in die 50er Jahre hinein, teilweise mit dem Frankozwang verbunden. Es gibt aber nicht viele Briefe, bei denen der Absender den eigentlich sicheren Teil der Reise versichert abdecken wollte und den etwas unsichereren unversichert bleiben musste. Um so interessanter sind solche Stücke, deren Absender es vermutlich eher um den Nachweis ihrer Sendungsaufgabe, als um die Sicherheit des Poststücks selbst ging.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo lliball,

ich stimme dir mit der Frankoberechnung voll zu - eigentlich kann es nicht anders gewesen sein. Es gibt mehrere Briefe aus Württemberg an diesen Empfänger und, wenn ich mich nicht täusche, dann war dieser in Rußland auf Grund seiner hohen Position portobefreit.

Die erklärt (vielleicht) auch die Tatsache, dass die Absender alle bis zur russischen Grenze frankierten, weil sie ahnten oder wußten, dass der letzte Teil der Reise auf Kosten der russischen Staatskasse ging.

Schöner Brief übrigens - hätte ich auch genommen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Michael,

Zitat

Waren es 4 oder 3 Kr. (wie @bk kurz vorher anführte) für Württemberg ?

das konnte schon schwanken, bei Dutzenden von Grenzübergängen zwischen beiden Ländern. Oft hat man lange über eigenes Territorium laufen lassen, aber nicht immer.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Michael,

na, da hat sich der Besuch bei Rauhut doch gelohnt. Ein schöner und seltener Brief, den ich auch mit 1849 als richtig datiert ansehe. Steht kein Jahr in der Auktionsbeschreibung, kann man aber eine solche wie du logisch folgern, ist ein guter Preis oft garantiert.

Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Michael,

feines Stück - ich kenne nicht viele Briefe aus Polen/Rußland nach Württemberg, die über Frankfurt liefen. Die Masse lief ja über Hof - Nürnberg; umso besser, wenn man eine Alternativroute zeigen kann.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Michael,

das hatte ich mir doch fast gedacht, dass da ein Pärchen sich findet ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Michael,

klingt ganz logisch, aber die 2. Gewichtsstufe in WÜ und Bayern ging ja schon bis 17,5g und das war mehr, als die 1. preußische.

Oder es haben sich zwei oder es hat sich einer verwogen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Michael,

wenn der Brief in Württemberg bis zur preußisch - russischen Grenze frankiert war, wußte Preußen, was es zu bekommen hatte.

Wenn 44 Kr. = 11 Ggr. das einfache Gewicht von Hof bis zur Grenze abdeckten, dann hätte Preußen auf weitere 11 Ggr. verzichtet.

Wenn Preußen nachgewogen und die 2. Gewichtsstufe dort festgestellt hätte, wovon ich mal ausgehe, hätte man einen Frankodefekt mit einer Auslage von 44 Kr. zur Aufgabepost geschickt. Dieser Vorgang ist an keinem Brief zu erkennen, ergibt sich aber aus der Kenntnis damaliger Abrechnungsmodalitäten.

Das Franko korrigieren konnte man aber nicht mehr, weil man sich nicht mehr anrechnen konnte, als man überwiesen bekam.

Von daher würde ich ihn so beschreiben.

Liebe Grüsse von bayern klassisch