1. Dashboard
  2. zum Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Ratgeber
  5. Hilfe
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
  2. Forum
  3. Briefmarken
  4. Vorphilatelie
  5. Altdeutschland

Interessante Belege aus Magdeburg

  • Magdeburger
  • 12. September 2009 um 19:09
  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (64)
    • 10. Oktober 2009 um 14:17
    • #21

    Hallo Zusammen

    ich danke der "Bayern"-Fraktion für die Hilfe - gemeinsam werden wir bestimmt einmal etwas finden.:D

    Der erste Beleg den ich heute vorstellen möchte kommt aus Sudenburg. Leider ein nicht so schöner Beleg, aber für ein Brief eines Ortsteil.... ich mache somit Kompromisse. :jaok:

    Datieren läßt er sich mit dem 08.07.1852. Gelaufen ist er in das nur ca 3 Meilen entfernte Neuhaldensleben und wurde bar mit 1 Sgr vom Absender frankiert.

    Frage: Wie kann ich den Beleg unten verbessern?

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • bayern klassisch
    Gast
    • 10. Oktober 2009 um 14:28
    • #22

    Hallo Magdeburger,

    ich würde da nicht fummeln, sondern ihn einfach etwas umfalten. Das geht problemlos, weil nichts postalisches überdeckt würde.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (64)
    • 10. Oktober 2009 um 15:18
    • #23

    @Bayern Klassisch

    an das umfalten habe ich auch schon gedacht, aber er ist mittig unten eingerissen. Ich versuche erstmal den Teil zu glätten und ein wenig "hinterkleben" mit Klebezettel - nicht dass noch mehr Schaden entsteht.

    @All

    nun noch ein Brief von Magdeburg nach Altona vom 07.12.1836. Dieser Brief lief über das preussische Postamt Hamburg, was rückseitig mit dem Nierenstempel als Durchgangsstempel dokumentiert wurde.
    Von hieraus müsste er an die dänische Post übergeben worden sein - soweit konnte ich es bisher ermitteln.

    In rot scheint eine "6" vorhanden zu sein. Wer kann mir hierzu etwas sagen?

    Mit freundlichem Sammlergrüsse

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • solid611
    aktives Mitglied
    Beiträge
    129
    • 13. Oktober 2009 um 12:40
    • #24

    Hallo Magdeburger,

    ich denke auch, dass es eine rote "6" ist, was dem Porto von Magdeburg nach Hamburg entspricht: für 33 Meilen 6 Sgr.

    Was fehlt, ist ein dänische Portoanteil. Das erklärt sich daraus, dass der Brief nicht durch die dänische Post befördert wurde. Bei Altonaer Post gibt es die Besonderheit, dass große Kaufleute ihre Post durch Boten bei den Hamburger Ämtern, hier beim preußischen, abholen ließen, um das Porto geringer zu halten. Die Firma Gosling & Walter, eine Fabrik für Spezialglas, praktizierte dieses bei allen Hamburger Postämtern im Postverkehr mit ganz Europa. Fast alle Briefe aus den 1820-40er Jahren an Gosling & Walter sind nur bis zum jeweiligen Hamburger PA taxiert.

    Viele Grüße
    solid611

    Einmal editiert, zuletzt von solid611 (13. Oktober 2009 um 14:36)

  • Bayern-Nils
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    2.482
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    29. April 1962 (63)
    • 13. Oktober 2009 um 13:06
    • #25

    Hallo solid611

    Eine Frage zu deine Antwort hier. Rückseitig sehen wir auch ein Zahl 3. Kannst du vielleicht das auch erklären?

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

    Einmal editiert, zuletzt von Bayern-Nils (13. Oktober 2009 um 13:06)

  • solid611
    aktives Mitglied
    Beiträge
    129
    • 13. Oktober 2009 um 13:25
    • #26

    Hallo Nils,

    ich denke die 3 - wenn es denn eine drei ist - hat nichts mit der Taxierung zu tun. Sie entspricht keinem denkbaren Gebührenanteil in keiner der in Frage kommenden Währungen.
    So sind 6 Sgr = 8 HSchC = 26 RBS und von Hamburg bis Altona wäre 1 HSchC = 4 RBS angefallen. Als vollstäniger Portobrief hätte er 9 HSch = 29 oder 30 RBS gekostet, je nachdem ob man die Anteile in HSchC vor oder nach dem zusammenzählen in RBS umrechnet.

    Viele Grüße
    solid611

    Einmal editiert, zuletzt von solid611 (13. Oktober 2009 um 13:25)

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (64)
    • 13. Oktober 2009 um 13:57
    • #27

    Hallo solid611

    ich danke für die Antwort.
    Bisher war ich der Meinung, dass der Nierenstempel vom preussischen Postamt stammt - oder waren beide Postämter (Thurn+Taxis sowie Preussen) am gleichen Ort untergebracht.

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • solid611
    aktives Mitglied
    Beiträge
    129
    • 13. Oktober 2009 um 14:36
    • #28

    Magdeburger

    Sorry, das ist ein Schreibfehler von mir. Werde den Beitrag gleich editieren. Natürlich ist der Nierenstempel vom preußischen PA!

    Bei sieben verschiedenen PA in Hamburg kann man schon mal durcheinander kommen. ;)

    Viele Grüße
    solid611

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (64)
    • 15. Oktober 2009 um 15:41
    • #29

    @Sold611,

    kein Problem, danke nochmals für die Antwort!

    @All

    heute kein Beleg aus Magdeburg sondern dahin. Brief wurde in Berlin 12.11.184?
    An den ? Justitz? Offizier (gestrichen was?) Bode auf der Festung zu Magdeburg gesandt.

    Oben wurde in Mg? handschriftlich notiert:
    Ist um 6 ...... von der Festung ... auf Charlottenburg zurückgereist?
    Mit rot retour 14/4, zusätzlich nochmals retour Berlin. Beleg wurde nochmals vorderseitig mit den kleinen L2 von Mg abgestempelt und lief nach Berlin zurück.

    Die Taxierung 4 Sgr kann nur bis zum Jahre 1843 gültig, da ab dem 01.10.1844 neue Tarife galten. Briefe waren bis zu einem Gewicht von 2 Loth kostenfrei zurückzusenden.

    Wer kann mir hierzu nochetwas "erzählen" ?


    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (64)
    • 17. Oktober 2009 um 14:23
    • #30

    @All

    hier habe ich einen Postvorschuss-Brief vom 20.04.1851 nach Ilmenau (TuT) ca 21,5 Meilen.
    Ich nehme an, dass der Brief bis nach Erfurt lief und von dort an TuT übergeben wurde. Leider kann ich nichts zu der Taxierung sagen, denn TuT trat erst am 01.07.1851? den DÖVP bei. Auch finde ich dort keine Regelungen zu Nachnahmesendungen im ersten Vertrag, oder ich bin blind.

    Rückseitig sind zwar Werte vorhanden, welche den Anschein einer Taxierung geben, nur hierzu könnte ich nur raten:
    2 3/4 Sgr und 1 1/2 eventuell Procuragebühr Preussen + TuT
    7 1/4 Sgr Gesamtporto incl. Procura

    Mit dem Postvorschuss von 35 Sgr ergeben sich somit 42 1/4 Sgr. Die Differenz von 1/2 Sgr läßt sich mit Bestellgeld erklären.

    Weiterhin scheint unter dem Gesamtporto retour zu stehen.

    Wer kann mir hierzu etwas sagen?

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (64)
    • 20. Oktober 2009 um 13:18
    • #31

    @All

    heute habe ich folgendes bekommen:
    Insinuations-Dokument von Calbe an der Saale, scheinbar mit einem Aktenzeichen: Brumby Numero 43 nach Magdeburg vom 28.Oktober 1850. Brumby ist etwa eine Meile von Calbe entfernt.

    Interessanterweise habe ich hier die Rücksendung, welche franco zu erfolgen hatte.
    Das Dokument wurde ordnungsgemäß zugestellt, was vom Empfänger und vom Postboten am 02.11.1850 in Magdeburg bescheinigt wurde. Nun wurde die Bestätigung des Empfanges am 03.11. nach Calbe franco zurückgesandt. Die Entfernung Mg -> Calbe beträgt knapp 4 Meilen.

    Erklären kann ich mir die 4 Sgr Franco nicht. Gültig wäre eine Instruktion vom 13.05.1842 welche mir nicht vorliegt.

    Welche Bedeutung hat der "retour?"-Vermerk - ist dieser im Zusammenhang mit der Empfangsbestätigung zu sehen.

    Habe alles eingescannt, mehr ist leider nicht vorhanden an Informationen.

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    P.S. Vielleicht kann mir jemand sagen, worum es hier geht. Welche Information erhielt Frau Dorothea Neimann?

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (64)
    • 21. Oktober 2009 um 11:48
    • #32

    Hallo Zusammen,

    ein relativ unscheinbarer Brief vom 23.10.1843 in das nur 9 Meilen entfernte Moest bei Stumsdorf.
    Moest, heute Mösthinsdorf ist wie Stumsdorf ein kleiner Ort. Stumsdorf hat und hatte später? eine grosse Bedeutung - liegt an der Haupteisenbahnverbindung Magdeburg ->Köthen -> Halle.

    Scheinbar war der Brief ein Loth schwer. Für den den einfachen Brief wären 2 1/2 Sgr zuzahlen. Ein ein Loth schwerer Brief wäre mit 3 3/4 Sgr zu taxieren.

    Sollte als Gewicht 1/2 stehen und in rot über "frei" 3 1/2 - dann ist nur mit der Landzustellung - hier ein Sgr auf diesen Betrag zu kommen.

    Wer kann mir bei der "Entzifferung" helfen?

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • Michael D
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.017
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. August
    • 21. Oktober 2009 um 16:17
    • #33

    Hallo Ulf,

    ich würde das links unten als 3 3/4 entziffern.

    Viele Grüße
    Michael

    Preußen und Transite

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (64)
    • 24. Oktober 2009 um 14:22
    • #34

    Michael

    entschulde bitte, dass ich erst heute danke. Ich glaube auch, dass als Gewicht 1 L in rot geschrieben steht.

    @All

    zwar gehören diese Stempel noch nicht so richtig in mein "Gebiet" - allerdings zu meiner Stadt. Heute stelle ich 3 Belege vom Bahnhof vor.

    Der erste Beleg lief in das nur 5 Meilen entfernte Staßfurt und ist leider unvollständig erhalten. Frankiert wurde mit einer Nummer 10 = 1 Sgr tarifgerecht.

    Der zweite ist vom 16.06.1853 nach Weida ca 20 Meilen entfernt. Zuerst wurde er mit 2 dann mit 3 Sgr oder umgekehrt? taxiert. Da der Betrag komplett vom Absender getragen wurde, ist die Frage - wie weit ist es bis nach Weida?
    Rückseitig ist der Weg über Leipzig weiter in Richtung Hof - jeweils mit Streckenstempel bis nach Gera und von dort weiter nach Weida gelaufen.

    Der dritte Beleg ist in das 13 Meilen entfernte Leipzig am 13.01.1853 gelaufen. Frankiert mit einer Nr 3 = 2 Sgr tarifgerecht.
    Schön ist hier, wie der Beleg postalisch behandelt wurde. Die Marke ist mit dem Nummerstempel 907 für den Mg-Bahnhof entwertet wurden. Normalerweise hätte der Bahnhofsortstempel hier mit abgeschlagen werden müssen.
    Da dies nicht erfolgte, käme noch in Frage, dass der Brief direkt am Zug abgegeben wurde. Dazu passt der Nummerstempel sowie die handschriftliche Ortsangabe. Weiterhin befindet sich der Streckenstempel Magdeburg - Leipzig darauf.
    Interssant ist hier, dass der Brief an einen Herrn aus Magdeburg zur Zeit im Hotel in Leipzig adressiert wurde. Leider habe hierzu nichts gefunden.

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • Bayern-Nerv
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.684
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    4. Januar 1966 (59)
    • 25. Oktober 2009 um 10:40
    • #35

    Hallo zusammen!

    Habe soeben beim Aufräumen ( ja, sowas sollte man ab und zu mal machen :ups: ) einen Brief gefunden, der vielleicht für Magdeburger interessant ist ?

    gelaufen von Magdeburg nach London am 14.2.1848.

    Schöne Grüße vom
    bayernfarbenvielfaltverrückten (und gerade aufräumenden)

    Bayern-Nerv

    Bilder

    • BUNT0002.jpg
      • 221,56 kB
      • 1.937 × 1.182
      • 260
    • BUNT0003.jpg
      • 191,8 kB
      • 1.550 × 1.171
      • 230

    Nimm dir im Leben ruhig die Zeit zum Sammeln und genieße einen guten Wein - denn die gesammelte Zeit nimmt dir irgendwann das Leben und dann wird man um dich weinen. (V.R.)

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (64)
    • 25. Oktober 2009 um 11:10
    • #36

    Bayern-Nerv,

    datierbare Belege sind immer interessant für mich.
    Habe auch gerade nochmal gesucht, leider kann ich zu der Taxierung nichts sagen. Einen PV Preussen-Belgien finde ich zwar, aber leider bin ich der französischen Sprache nicht mächtig.
    In meinen Unterlagen finde ich hierzu leider auch nichts.

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • Michael D
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.017
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. August
    • 25. Oktober 2009 um 12:16
    • #37

    Hallo,

    es handelt sich um einen Portobrief via Ostende.

    Grundlage war der preussisch-englische Vertrag ab 1.1.1847, in dem die Gebühr auf 12 d. für einen einfachen Brief festgeschrieben wurde:
    6 d engl. + Seeporto
    2 d belg. Transit
    4 d preuss. Porto

    Viele Grüße
    Michael

    Preußen und Transite

    Einmal editiert, zuletzt von Michael D (25. Oktober 2009 um 12:41)

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (64)
    • 25. Oktober 2009 um 13:58
    • #38

    Michael D

    danke für den Hinweis mit dem Postvertrag - hatte mich um ein Jahr vermacht.

    @All
    da mir dieser Beleg vom 30.04.1846 ebenfalls "via Ostende" mit gleichem Ziel vorliegt - kam es zum "Nichtnachdenken".
    Die Gebühr von "f (ranco) 9 ?" Sgr bis Ostende (preussischer + belgischer Teil) wurde vom Absender bezahlt, was mit dem Franco-Stempel "bestätigt" wurde. Das engliche Porto von 8 Pence ist ebenfalls ausgewiesen - hier zu zahlen vom Empfänger.

    Rückseitig scheint eine "20" zu stehen - nur wofür?

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • bayern klassisch
    Gast
    • 25. Oktober 2009 um 15:45
    • #39

    Hallo Magdeburger,

    aufgrund der Schreibweise halte ich belgische Cents als Transitgebühr für wahrscheinlich.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (64)
    • 25. Oktober 2009 um 20:14
    • #40

    @Bayern Klassisch,

    danke für die Information.

    @All

    zum Ende des Tages eine Briefhülle von Berlin nach Magdeburg. Allerdings bin ich von Jahr 1842 noch nicht überzeugt - denke eher etwas später.
    Hierbei handelt es sich um einen portofreien Dienst - Paketbegleitbrief. Versendet mit ihm wurde eine relativ leichtes Paket von 1 1/4 Pfund.
    Rückseitig befindet sich ein Rahmen-Zahlenstempel von der Packkammer Berlin sowie der Ausgabestempel für die Zustellung des Briefes.
    Vorderseitig gleich zwei Stempel der Packkammer aus Magdeburg. Der Rahmenstempel A.No3 ist ein Ankunftsstempel. Der zweite Ra2 A mit Posthorn - einen Tag später nach Aufgabe - dokumentiert die Ausgabe des Paketes. So schön kann Fahrpost sein:jaok:

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

    Einmal editiert, zuletzt von Magdeburger (25. Oktober 2009 um 20:16)

Registrierung

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  3. Kontakt

Partnerprogramm / Affiliate Disclaimer

Als Amazon-Partner verdiene ich an qualifizierten Verkäufen. Mit * markierte Links sind Affiliate-Links (Werbung). Nur auf diese Weise können wir dieses großartige Forum finanzieren, wir bitten um euer Verständnis!

Community-Software: WoltLab Suite™