Bayern - Frankreich PV 1.7.1847

Liebe Sammlerfreunde,

es würde mich mal interessieren, welche Belege ihr für den Zeitraum 1.7.1847 - 30.6.1858 von Bayern nach Frankreich (oder darüber hinaus) und umgekehrt habt.

Beginnen möchte ich mit einem, der früh verschickt wurde - viel frühere kenne ich nicht.

Über die Taxen kann sich jeder selbst seine Gedanken machen. Interessant ist der Inhalt bezüglich der Anweisung von Poste restante - das sparte dem Franzosen, pardon, Elsässer Geld, denn der Landbote wollte auch bezahlt sein (Landbote je Brief: 1 Decime = 3 Kr.).

Gerne höre ich mir Interpretationen der Taxierungen an.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Oisch,

danke für den Mut des 1. Statements. Vielleicht finden sich noch andere Meinungen? Ist ja schließlich kein Brief über sieben Länder.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils, Oisch und VorphilaBayern,

letztgenannten stellte der Brief vor kein Rätsel, aber nicht jeder Sammler ist so fortgeschritten, als dass er auch solche Briefe aus dem FF knackt.

Richtig ist, dass der PV, wenn kein Grenzrayon bzw. die Pfalz betroffen war, je 9 Kr. franko wie porto vorsah.

Da diese nicht auf den Briefen einzeln auszuscheiden waren, kamen sie immer zusammen in Ansatz, wie auch hier mit 18 Kr. für den einfachen Brief. Der Auslagestempel des Kartenschlusses Strasbourg - Würzburg deutet historisch ja nur den Auslandsanteil an, wogegen hier die 18 Kr. die Gesamtgebühr war.

Der angesprochene Transit durch Baden war auf dem Brief nicht zu erkennen, denn sie liefen im geschlossenen Paket (Strasbourg zu, in Würzburg auf) durch. Die Abfindung für Baden erfolgte später anhand der Briefkarten und der darin notierten Gewichte.

Die Besonderheit waren die 6 Kr. für den privaten Boten, der die Sendung dem Empfänger aushändigte. Die Gesamtgebühr hätte man auch mit 24 Kr. anschreiben können. Dass das Postporto von 18 Kr. auch gleich 6 Decimes waren, hat mit dieser 6 nichts zu tun (für den Insider: Frankreich taxierte nicht mit Rötelstift, sondern immer in Tinte; Rötel war typisch deutsch/öterreichisch).

Wichtig ist die Tatsache, dass die Aufgabeposten Portobriefe wie hier nicht taxieren durften. Der Grund lag in den unterschiedlichen Gewichten, mit denen die beiden Postverwaltungen rechneten.

Bayern rechnete mit halben Lothen, also 8,75g.

Frankreich hätte bei einem Portobrief von Würzburg nach Soultz-Haut-Rhin in 7,5g Schritten gerechnet.

Hätte also ein Absender in Frankreich einen genau 8g schweren Brief verschickt, und wäre diese Vorschrift nicht existent gewesen, so hätte ihn Frankreich als Doppelbrief mit 12 Decimes bzw. 36 Kr. taxiert, während der Brief von Bayern aus einfach gewesen und nur mit 18 Kr. bzw. 6 Decimes taxiert worden wäre.

Das gleiche galt für Frankobriefe, wobei hier die Aufgabepost verwiegen und frankieren lassen musste und nicht die Abgabepost.

Alles ein wenig verwirrend vielleicht, aber wenn ihr es euch durchdenkt, werdet ihr sehen, dass es nur so gehen konnte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

erst einmal Glückwunsch zu dem feinen Brief der 2. Gewichtsstufe (Verhältnis einfach zu doppelt etwa 50 zu 1).

Der Brief kostete 10 Decimes = 1 Franc. Das hängt damit zusammen, dass Frankreich Bayern die Gebühren diktieren konnte und die Porti und Franki von Bayern nach Frankreich et vice versa nicht gleich waren:

Einfacher Portobrief Frankreich - Bayern = 18 Kr..
Einfacher Portobrief Bayern - Frankreich = 5 Dec. = 15 Kr..

Doppelter Portobrief Frankreich - Bayern = 36 Kr..
Doppelter Portobrief Bayern - Frankreich = 10 Dec. = 30 Kr..

Einfacher Frankobrief Frankreich - Bayern = 5 Dec..
Einfacher Frankobrief Bayern - Frankreich = 18 Kr.. usw..

Die Taxe 24 Decimes war die nach dem alten Vertrag von 1822. Einen Brief mit beiden Tarifierungen muss man lange suchen ...

Damit du noch in Zukunft etwas suchen darfst: Bei Chargébriefen verdoppelte sich die Briefgebühr. Daher liegt Verhältnis von rekommandirten Briefen zu gewöhnlichen Briefen bei etwa 1 zu 500.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

die tatsächliche Währungsparität war 2,85 Kr. je Decime. Dann wird der Unterschied noch größer.

Ab 1848 akzeptierte die franz. Postverwaltung erst die Bestimmungen des eigenen Vertrages, was die Portobriefe nach Frankreich angeht. Daher lag der Franzose nur 4 Jahre mit seiner Taxierung hinter der Realität.

Die Politik dahinter ist ganz einfach: Ich viel, du wenig. Nicht reziproke Postverträge gibt es immer zwischen unterschiedlich großen bzw. wichtigen Staaten. Klein will, wenn Groß ihn läßt. Und Bayern war hier nicht groß.

Leider wirst du keinen Chargébrief "finden" - die muss man kaufen, wenn alle 3 - 5 Jahre mal einer angeboten wird ... und dann wollen ihn viele.

Vielleicht stelle ich morgen mal einen ein?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

hier also ein Brief für den besseren Twiggy - Geldbeutel.

Er lief von Nürnberg per Chargé über Kehl nach Strasbourg. Die Vorschrift besagte, dass er mindestens 3fach gesiegelt sein musste, was er auch war.
Hätte der Absender zuwenig Siegel angebracht, hätte die Nürnberger Post kostenlos mit dem Dienstsiegel und Wachs nachhelfen müssen.

Der einfache Brief aus dem rechtsrheinischen Bayern kostete 9 Kr. für Bayern.
Der einfache Brief in Frankreichs Nachbardepartements kostete 3 Kr. für Frankreich. Daher hätte ein einfacher Standardbrief nur 12 Kr. gekostet.

Wegen der Einschreibung verdoppelten sich aber die Taxen, so dass er nun 18 Kr. für Bayern und 6 Kr. für Frankreich kostete.

Diese sind auch siegelseitig korrekt notiert worden, da der Brief unter 8,75g wog. Daher notierte man rechts von "frco" auch "1 p", also 1. Gewichtsstufe.

Frage an die Schlauberger: Warum wurde (zurecht oder zu unrecht?) die 24 hinten gestrichen?

Wer das weiß und begründen kann, ist schon ein Guter ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

du bist ein Schlauberger - und Manuela soll dir mal erklären, was das bedeutet.

Du hast den Braten gerochen. Bei Portobriefen wurde nur eine Taxe notiert. Einfacher Brief von Bayern nach Frankreich 5 Dec., Doppelbrief 10 Dec. usw. usw..

Hier aber musste frankiert werden, denn eingeschriebene Briefe durften nicht unfrankiert abgesandt werden. Um zu zeigen, dass der französische Anteil nicht 3 Kr. betrug, wie bei normalen Frankobriefen der 1. Gewichtsstufe, und auch nicht 6 Kr. wie bei Doppelbriefen, musste er vorne das 1. Gewicht angeben und hinten die Verdoppelung beider Anteile getrennt vermerken.

Von diesen 24 Kr. kassierten somit:

9 Kr. Bayern an Franko,
9 Kr. die Aufgabepost in Nürnberg als Chargégebühr,
3 Kr. Frankreich an Franko und
3 Kr. Frankreich als Versicherungsgebühr.

Diese Gebührenarten waren einzeln auszuscheiden in der Briefkarte und wurden von Frankreich streng kontrolliert.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

sicherlich keine Luxusbrief, aber ein vernünftiges Stück mit einem Stempel, der wohl einer der besseren ist. Näheres könnten Frankreich - Spezialisten dazu vlt. sagen.

Es ist fest zu stellen, dass 50 C. Briefe nach Bayern nicht häufig sind. Ich kenne keine 15 Stück mit deinem. Erst die 40 C. Briefe des neuen Vertrages vom 1.7.1858 sind häufig und in großer Stückzahl vorhanden.

Von daher hast du sicher nichts falsch gemacht, diesen Brief zu kaufen.

Weil er der Südfrankreich - Korrespondenz entstammt bzw. nach München lief, wurde er über Strasbourg spediert, was man den Briefen in der Regel nicht ansehen kann. Gibt es hinten einen oder zwei Bahnpoststempel Paris - Forbach oder Paris - Strasbourg?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

danke für den Scan - eine andere Leitung wäre denkbar ungewöhnlich.

Liebe Grüsse von bayern klassisch