Packkammerstempel

Hallo Zusammen,

in diesem Thread möchte ich gern erfahren, ob es auf Paketbegleitbriefen bei AD besondere Abstemplungen gegeben hat.

Für Preussen kann ich die Frage mit ja beantworten und beziehe mich somit komplett darauf:

Die Paketaufbewahrung war kostenpflichtig - sogenanntes Packkammergeld - wenn nicht einem Tag nach Zustellung des begleitenden Briefes das Paket abgeholt wurde.

Viele Orte führten sogenannte "Packkammerstempel", welche auf ein-, durch- und ausgehenden Paketbegleitungen abgeschlagen wurden.

Die ersten „echten“ Packkammerstempel gibt es ab 1830 von Berlin und Potsdam. Dies wurde aber erst im Cirular 14 vom 09.06.1831 für alle Paketausgaben generell geregelt. Darin wird bestimmt, dass die Paketausgabe auf der Siegelseite mit einem besonderen Stempel, sofern noch nicht vorhanden, zu dokumentieren ist.
Jedoch wurde meistens nicht die Rückseite verwendet, sondern die Vorderseite, was kurze Zeit später auch so verfügt wurde.

Von Berlin sind wenige Belege ab 1827 bekannt, welche „Vorläuferstempel“ auf der Rückseite aufweisen.

Magdeburg stellt aber auch dies in den „Schatten“. So gab es die ersten Stempel schon 1806. Insbesondere die Postsekretäre Hichtel und Meissner organisierten die dortige Paketabfertigung und „verewigten“ sich auf Belegen mit Namenstempel in Schreibschrift. Diese und noch mehrere verschiedene Stempel, werden alle als „Posthörnchenstempel“ bezeichnet. Grund der Namensgebung sind aber hier die späteren Vorläufer, weil ein Posthorn im Stempel sichtbar ist.

Beginnen möchte ich heute mit zwei Belegen:

Beleg 1 : Namensgeber Posthörnchen: Leere Hülle von Magdeburg nach Neuhaldensleben mit Einkreisstempel „A“ + Posthorn (A = Ausgabe)

Beleg 2 : Nauen nach Fürstenwalde mit Packkammerstempel Fürstenwalde - Entfernung ca. 11 (für die Portoberechnung 15 Meilen, da immer je 5Meilen und angefangene auf die vollen 5 aufgerundet wurde)
Portoberechnung: 19 Pfund 4 Loth aufgerundet 20 Pfund 20 x 1,5 Pfennige je Pfund = 30 Pfenninge je 5 Meilen = (30 * 15/5 Meilen) = 90 Pfennige = 7,5 Sgr.

Laut meinen Informationen gab es in Sachsen, aber auch Bayern ähnliche Regelungen.

Ich freue mich auf noch mehr Infos und Belege – jeder ist willkommen, da häufig nur wenige Belege dokumentiert wurden.

Gruss Ulf

PW0001

Danke nochmal für diesen schönen Stempel, vorallem auf datierbaren Beleg.

Packhammerstempel sind möglich bis zur Einführung der Paketkarten zum 01.01.1874. Selbst aus dem Jahr gibt es noch Abschläge. Leider kann ich nicht sagen bis wann und worauf sie abgeschlagen wurden, aber im Rundbrief 158 des DASV sind solche Daten enthalten.

valgrande

Packkammerstempel waren nicht zwangsläufig Zweikreistempel mit dieser Inschrift. Schätzungsweise die Hälfte hatte eine andere Form, von Ovalstempel bis Einkreiser oder andere Inschriften, auch adapierte Stempel, sowie Zahlen und Buchstaben einzeln oder in Kombination kamen vor.

Magdeburg hatte meines Wissen keinen einzigen Stempel mit solch einer Inschrift, auch nicht als Abkürzung "PACKKA."

Anbei eine leere Briefhülle von Magdeburg nach Erfurt (Bleistiftangaben nicht von mir!)
Vorderseitig sowohl Packkammerstempel CNo 1 = Colligierung = Sammlungsnummer 1 von Magdeburg und K2 von Erfurt.

Gruss Ulf

Totalo-Flauti

schöner Beleg, womit für Sachsen auch solche Stempel vorhanden sind. In Leipzig war die Übergabe der preussischen Post nach und durch Sachsen. Gibt es von anderen Orten deines Wissens ähnliche Stempel?

Gruss Ulfl

kauli

diesen Stempel gibt es scheinbar nur in Rot und in zwei Typen. Unterschieden werden sie am besten durch einen Trennstrich zwischen Tag und Monat, leider hier nicht erkennbar.

@All

Anbei auch ein roter Stempel - keine Ahnung welcher (Berlin aber auch für Fankfurt könnte ich so nicht zuordnen)
Interessant fand ich allerdings den Ziffernrahmenstempel (habe ihn nochmals gedreht und darauf kopiert). Dieser dürfte von Berlin stammen.

Gruss Ulf

Hallo Zusammen

heute habe ich mir den Postsekretär Hichtel von Magdeburg ausgesucht. Dieser verwendete einen Einkreisstempel mit seinem Anfangsbuchstaben. Dieser Packkammerstempel gehört noch zu den Posthörnchen (Verwendungszeit 1825 bis 1830) und wurde bisher nur auf der Vorderseite gefunden. Meistens auch noch verwischt.

Beleg 1 : Briefhülle von Magdeburg nach Neuhaldensleben. Die Entfernung sind knapp 4 Meilen. Porto war bei über 4 Pfund mindestens die dreifache Brieftaxe und somit korrekt 4 1/2 Sgr.

Beleg 2 : Brief von Stolberg über Magdeburg nach Neuhaldensleben. Hier mal verwendet beim Durchlauf der Packkammer als "Zwischenstation"

Beleg 3 : Brief von Magdeburg nach Zeitz mit Traumstempel Hichtel

Bild 4 : Alle drei Stempel besser - deutlich sind beide Typen zu erkennen (linke und rechter Scan - mittlere identisch rechts)

Gruss Ulf

bernd,

auch Dir ein Danke für Deinen Beleg. Vielleicht kannst Du ja das Porto für Totalo-Flauti bestimmen. Leider ist mir dies für Sachsen unmöglich.

@All
Vielleicht sollte ich auch erwähnen, dass nach Analyse von Paketbegleitbriefen scheinbar weniger als 10 Prozent solche Stempel aufweisen. Mir ist allerdings unbekannt, wieviel Belege registriert wurden und wie lange diese Beobachtung dauerte.

Jetzt rein spekulativ

Teilweise kommen auch die normalen Ortsstempel als Packkammerstempel vor. Gerade kleine Postämter verfügten nicht über die Räumlichkeiten. Alles wurde an einem "Ort" erledigt. Auch gab es keine Vorschrift, wie solche Stempel auszusehen hatten - es war nur die Rede von "besonderen" Stempeln. Somit ist davon auszugehen, das alle diese Stempel auf "privater" Initiative entstanden. Kleine Orte nahmen möglicherweise den Ortsaufgabestempel oder einen adapierten.) Ende Gedanke

Ein Bsp. für eine Ortstempelung noch dazu

Beleg als 3 Sgr Ganzsache vom 23.12.1866 von Greiffenberg nach Striegau (leider ist der Ortsstempel Striegau unvollständig und wahrscheinlich auch die Frankatur!) Leider müsste ich auch das Gewicht erraten und versuche erst garnicht eine Berechnung - vielleicht kann einer helfen.

Gruss Ulf

@All

damit es hier weiter interessant bleibt, jetzt mal ein Beleg von Königsberg nach Bartenstein. Beim vorderseitig abgeschlagene Stempel "Bartenstein" fehlt die Stundenangabe. Solche Stempel werden häufig als Packkammerhilfsstempel bezeichnet. Dieser scheint bisher auch noch nicht registiert zu sein.
Wie aus dem dem Teilinhalt hervorgeht, wäre eine Datierung von 1851 anzunehmen.

Eine Durchsuchung eigener Belege bringt doch immer wieder "Überraschungen".

Beste Sammlergrüsse

Ulf

Michael D

darf ich Dich erstmal im Forum begrüssen . Ich dachte schon, dass ich als"Preusse" fast alleine bin.

Ich habe nicht geglaubt diesen schönen Stempel auf Brief zu sehen. Auch ist er mit dem Mindestporto versendet wurden.

Läßt sich der Beleg datieren. Laut meinen Unterlagen wurde der Stempel 1851 bis 1862 verwendet.
Ist die Rückseite vielleicht auch noch interessant - Bestellgeld oder weitere Stempel vorhanden?

Dies kurz, heute Abend eventuell noch einmal was von mir

Beste Grüsse

Ulf

@All

Jedem Paket musste ein versiegelter Paketbegelitbrief mitgegeben werden. Hierauf war der Empfänger zu ersehen, da das Paket keine Empfängervermerke trug. Bei der Aufgabe wurde das Paket gewogen sowie die Taxe berechnet und auf dem Begleitbrief notiert.

Am Bestimmungsort wurde dem Brief siegelseitig der Ausgabestempel hinzugefügt und dem Empfänger zugestellt. In Preussen musste der Empfänger nach spätesten drei Tagen das Paket abgeholt haben, ansonsten wäre das sogenannte Packkammergeld zu entrichten. (Dies wurde entsprechnend gesondert geregelt vor "Ort")

Durch Vorlage des Briefes konnte die Lagerfrist eindeutig bestimmt werden.

Michael D.

Cöln besaß die drittgrößte Packkammer nach Magdeburg und Berlin. Es ist durchaus möglich, das der Eingang bei deinem Brief rückseitig mit einem Packkammerstempel versehen wurde. Die Ausgabe wurde nochmals vorderseitig dokumentiert.

Auch Cöln führte Zahlenstempel. Bis heute ist man sich nicht im Klaren was diese aussagen könnten.

Vielleicht findest du noch mehr.

Gruss Ulf