AD <-> Großbritannien

Lieber balf_de,

damit sich der Thread mal weiter entwickelt möchte ich einen Brief zeigen, der unser beider Sammelgebiete miteinander verquickt, auch wenn man es ihm nicht auf Anhieb ansieht.

Geschrieben wurde er im pfälzischen Kaiserslautern, aber zur Post im badischen Mannheim am 7.10.1846 als Frankobrief aufgegeben.

Siegelseitig zahlte der Absender 8 Kr. für Baden und 21 Kr. Weiterfranko.
Über Strasbourg wurde der Brief nach GB gesandt und auch dort am 12.10. als voll frankiert akzeptiert.

Über die Gründe, warum man einen westwärts gerichteten Brief zuerst 50 km ostwärts transportierte, darf gerätselt werden. Einen vergleichbaren habe ich nie wieder gesehen.

Der 2. Brief stammt aus Ealing vom 7.4.1837 und lief nach Erlangen über Frankreich. In GB zahlte der Absender 2 Shilling und 3 Pence, die mittig angeschrieben wurden. Damit war er bis zur franz. Küste bezahlt.

Dort stempelte man "A.T.F." für "Angleterre Transit Francais" und "ANGL. EST." für "Angleterre Estafette". Achtung: Das war kein Estafettenbrief, sonst hätte er Hunderte von Gulden gekostet! Es war lediglich ein für unsere Augen ungewöhnlicher, aber vertragskonformer Herkunftsstempel.

Der Transit durch Frankreich kostete 34 Kr., auf denen in Nürnberg der Auslagestempel abgeschlagen wurde. An Porto von Forbach bis zum Empfänger kamen 20 Kr. hinzu, von denen Bayern an Preußen 2 Kr. für die Strecke ab Saarbrücken bis zur Pfalz rückvergüten musste.

Der Empfänger zahlte somit 54 Kr., die rechts unten mit Rötel notiert wurden.

Gesamtkosten des Briefes: 27 Pence = 81 Kr. plus 54 Kr. = 135 Kreuzer oder 2 Gulden und 15 Kr..

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Nigel,

danke für deine Link - was wären wir ohne dich?

Lieber balf_de,

nachdem mir dein 15 Kr. Brief fast den Schlaf geraubt hat, versuche ich ihn mal so zu beschreiben, wie ich es als Baden - Laie sehe (ich bitte also um Nachsicht, sollte ich mich irren):

Der Brief war mit 3 Kr. für Baden und 12 Kr. für Frankreich und GB frankiert worden.

Die Post leitete ihn aber nicht über Frankreich, da der französische Grenzübergangsstempel von Strasbourg und die üblichen Bahnpoststempel siegelseitig (Forbach, Paris und Calais) fehlen.

Die Aufgabepost kreditierte nur 1 Sgr. (= 4 Kr.) Weiterfranko an die belgische und britische Postverwaltung, was viel zu wenig und obendrein, wie wir noch sehen werden, falsch war. Weil der Brief über Frankreich mit dem P.D. - Stempel zu bedrucken gewesen wäre, beließ man ihn wohl ohne Nachtaxe.

Gab ein Absender einen Leitweg vor, so musste der Brief auch dafür frankiert werden. Man hätte ihn also entweder zur Auffrankatur dem Absender zurück geben müssen, oder diesen veranlassen müssen, den Leitweg entsprechend zu ändern. Beides wurde verabsäumt. Damit haben alle Fehler gemacht. Aber es kommen noch weitere Fehler dazu.

Ab 1856 war bei der Leitung unterfrankierter Briefe über Preußen und Belgien nach GB folgendes zu tun:

Wurde durch den Wert der verwendeten Marke(n) nur das Franko der absendenden Postverwaltung gedeckt (tarifmäßig waren es bei der Leitung über Preußen und Belgien 8 Kr. für Baden und 10 Kr. Weiterfranko für fremde Posten, nicht aber Preußen!), das für Belgien und/oder GB aber nicht, so erfolgte die Überlieferung ohne Portoanrechnung und Weiterfrankovergütung.

Dies wäre der Fall gewesen, wenn der Absender nur 8 Kr. frankiert hätte.

Wurde jedoch, und das ist bei deinem Brief der Fall, das Franko der Absendepost vollständig und das der weiterleitenden Postverwaltungen nur teilweise erreicht, so behielt die badische Post den ihr zustehenden Teil von 8 Kr. für sich ein und vergütete nur den diesen Betrag übersteigenden Wert der verklebten Freimarken weiter.

Zog man von den verklebten 15 Kr. nun 8 Kr. ab, so blieben 7 Kr. übrig, die man hätte als Weiterfranko vergüten müssen. Dies ist nicht geschehen, denn es wurde nur ein Weiterfranko von einem Groschen = 4 Kr. notiert.

Hätte man das richtig gemacht, wären 2 Sgr. an Weiterfranko zu vergüten gewesen und die abliefernde Postverwaltung in GB hätte den zu wenig vergüteten Betrag in eigener Münze taxieren und vom Empfänger einkassieren müssen.

Dies hätte im Falle der korrekten Berechnung wie folgt ausgesehen:

Baden 8 Kr.
Weiterfranko ungenügend mit 7 Kr.
Benötigtes Weiterfranko 10 Kr. = 2 3/4 Sgr.
10 Kr. (2 3/4 Sgr.) abzüglich der zu kreditierenden 7 Kr. ( 2 Sgr.) = noch 3 Kr. (3/4 Sgr.) in GB zu erheben.

Diese 3/4 Sgr. wurden in GB zu einem Penny reduziert, so dass der Brief den Stempel "Insufficiently prepaid" und "More to pay" hätte erhalten müssen.

P.D. wäre zu streichen gewesen und der Empfänger hätte seinen Brief erst nach Zahlung von 1d bekommen.

Aber auch so ist dein Brief hochinteressant und sehr schön - Glückwunsch zu dem Vortragsstück, das doch so harmlos auf den 1. Blick aussieht ...

Eine einzige Spekulation sei mir erlaubt: Eventuell war der Brief schwerer als ein halbes Loth, der Gewichtseinheit für badische Briefe nach GB über Frankreich, aber leichter als 1 Loth, der Gewichtsseinheit für badische Briefe über Preußen und Belgien nach GB; daher versuchte man vlt. eine Art "Mischkalkulation" indem man knobelte, in welcher Richtung es weniger kostete ...

Wenn es so gewesen sein sollte, dann hat man ja das Richtige gemacht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Um wieder der bayerischen Seite ihren Respekt zu zollen, zeige ich mal 3 Briefe, die noch in die VMZ fallen.

Der 1. ist ein Großbrief aus London vom 11.7.1843 nach Erlangen mit dem Leitvermerk "Via France". Der Absender, bitte festhalten, frankierte bis zur Küste 6 Shilling und 3 Pence = 75 Pence. Zum Vergleich: 75 Pence waren 225 Kreuzer, also fast 4 Gulden!!!

Über Boulogne (nicht so häufig wie Calais oder Havre) lief er nach Frankreich ein und wurde über Forbach und Saarbrücken am 15.7. in Würzburg mit 1 Gulden und 4 Kreuzern in Auslage genommen. Als Brief der 4. Gewichtsstufe wurden Preußen für den Transit zur Pfalz 4 Kr. intern vergütet. An bayerischem Porto vielen 16 Kr. an.

Kostenstruktur:

Teilfranko GB bis zur franz. Küste: 3 Gulden 45 Kr..
Transit für Frankreich: 1 Gulden 4 Kr..
Für Bayern: 16 Kr.. Hiervon an Preußen zu ersetzen: 4 Kr..

Gesamtkosten des Briefes somit: 5 Gulden und 5 Kr.. Das war der Wochenverdienst eines bayerischen Briefträgers mit 60 Stunden Woche.

Der 2. Brief aus London vom 16.3.1840 nach Erlangen war ebenfalls teilfrankiert mit 1 Shilling 8 Pence bis zur Küste (= 1 Gulden). Belgien notierte 20 Cents für den Transit, die Preußen in seine Gesamtforderung von 8 3/4 Sgr. einfließen ließ.

Hierbei ist zu beachten, dass 2 Groschen für Belgien, 8 Kr. (= 2 1/4 Sgr.) für Taxis bis Aschaffenburg und 4 1/2 Groschen für Preußen angesetzt wurden.

Diese 8 3/4 Sgr. reduzierte amn in Würzburg in 31 Kr., zu denen das bayer. Inlandsporto von 8 Kr. addiert wurden, so dass der Empfänger 39 Kr., in Rötel notiert, zahlen musste.

Der 3. Brief aus Nürnberg vom 15.11.1848 lief "Via Ostende" nach London.
Da der Grenzfrankozwang von GB gefallen war (PV GB - Preußen vom 1.1.1847), konnte man jetzt ganz frei oder wie hier ganz unfrankiert versenden.

Nur die Gewichte waren noch nicht harmonisiert worden: In Bayern galt das halbe Münchner Loth, in Preußen 1 kölnisches Loth, in Belgien 3/8 Münchner Loth und in GB wieder 1 kölnisches Loth.

Der Empfänger hatte folglich zu zahlen:

8 Kr. bayerisches Porto von Nürnberg bis Aschaffenburg,
8 Kr. Transitporto für Taxis von Aschaffenburg bis Koblenz = 16 Kr. mittig notiert.

3 1/3 Sgr. = 12 Kr. = 4 Pence für Preußen bis zur belgischen Grenze.
1 2/3 Sgr. = 6 Kr. für den belgischen Transit bis Ostende und
5 Sgr. = 18 Kr. = 6 Pence für GB ab da bis zum Empfänger.

Total ergab dies 1 Shilling und 4 Pence = 54 Kr., die über "London" notiert wurden.

Am 20.11. wurde er ausgeliefert. Das war zwar im Vergleich zu früheren Zeiten viel weniger Geld, aber allemal ein Betrag, die sich nur ganz wenige Private leisten konnten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Nigel,

leider weiß ich nicht, was es noch in hiesigen Archiven gibt. Diese Briefe habe ich vor fast 20 Jahren gekauft.

Wenn du ein paar besondere aus diesen Archiven entnehmen und kopieren könntest, wäre das eine tolle Sache.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber balf_de,

danke für die Blumen, aber ich bin ein Baden - Laie, glaub es mir. Da gibt es den fachlich hochkompetenten Freund Klaus Weis, den Sammlerfreund Rainer Brack, den lieben Albert Störzbach mit seiner wunderbaren Sammlung und auch meinen Freund Willi Holweck, um nur ein paar zu nennen.

Der heute eingestellte Brief wird mich nicht um den Schlaf bringen, obwohl er natürlich auch nicht übel ist. Aber ist es nicht erstaunlich, dass bei simplen Briefen, und von Süddeutschland nach GB waren alle Briefe ab der Markenzeit simpel, solche gravierenden Fehler gegangen wurden?

Wenn die nicht Baden- und Bayernsammler sich weiterhin so zurückhalten, dann müssen wir mal wieder etwas Schwung in den Thread bringen. Also her mit den Briefen AD - GB et vice versa, nur keine Bange (ich weiß nicht, wie lange ich noch VorphilaBayern werde zurück halten können :D).

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber VorphilaBayern,

zwei schöne Briefe, die nur um einen Kreuzer auseinander liegen, aber vertraglich anders basierend ausgestaltet waren.

Der 1. nach der Gerasmühle vom 27.9.1860 wurde nach dem PV GB - Preußen vom 1.7.1859 taxiert. 14 Kr. betrug das fremde Porto für GB und Belgien und 9 Kr. das Postvereinsporto, welches hier Preußen allein kassierte, da im Postverein ja der Aufgabepost immer das gesamte Franko bzw. Porto alleine zustand, und hier Aachen in Preußen die Funktion des Postvereinsaufgabepostamts inne hatte. Bayern musste also alle 23 Kr. rückvergüten. Das Gewicht durfte, wie hier in der 1. Gewichtsstufe, maximal 1 Loth sein.

Der 2. nach Mittenwald von 1853 wurde nach dem PV Bayern - Frankreich behandelt und kostete - porto wie franko - 24 Kr.. Hier wurden 15 Kr. an Frankreich vergütet (welches wiederum GB rückzuvergüten hatte) und 9 Kr. selbst kassiert, weil man ja einen eigenen Postvertrag mit Frankreich hatte. Von diesen 9 Kr. musste man je ca. 1 Kr. an Baden und Württemberg abführen für deren inneren Vereinstransit, so dass einem noch 7 Kr. netto blieben.

Immer noch besser als bei dem Brief über Preußen, bei dem man gar nichts behalten durfte. Auch betrugen die Gewichtsstufen nur 8,75g bei der unfrankierten eingehenden Post, wenn er einfach bleiben sollte.

Hier sieht man, dass zwar nur ein Kreuzer diese Briefe kostenmäßig trennt, postgeschichtlich aber Welten. Auch wenn es Bayerns Kasse gut tat, so wurden doch die allermeisten Briefe nach GB im Lauf der fünfziger und sechziger Jahre an Frankreich vorbei über Preußen und Belgien nach GB geleitet. Es war eben der Zug der Zeit und die normative Kraft des Faktischen ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch