Bayern - Italien

Hallo bayern klassisch

Danke für die Antwort

Hoffentlich kann Herr Helbig uns hier retten. Ob es dieses Jahr oder noch später wird

Auch "alte Grenze" ist für mich hier schwierig zu verstehen. Aber ich denke dass es um die Grenze vor Vorarlberg und Tirol bayerisch geworden ist? Schwaben war ja dann schon bayerisch.

Wenn die Taxen so unterschiedlich bei diese zwei Briefe waren, kann es sein dass die Brief zwei verschiedenen Laufwege hatten? Finde ich aber eher unwahrscheinlich.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Ich möchte Heute Abend ein schönen Brief der von Mantova nach Roveredo 13. März 1809 gelaufen ist. Mantova lag zu dieser Zeit im Königreich Italien und Roveredo war im bayerischen Tirol.

Für mich sieht es aus ob es einen reinen Portobrief war, mit 19 Kreuzer für den Empfänger zu bezahlen. In Helbigs Postgeschichte (s. 48-49) ist ein Tarif für Tirol gezeigt, der zu meinem Brief passt (wenn ich es richtig verstanden habe).
Ausländische Portobriefe nach den Inn-, Eisack- und Etschkreis kostete von den 1. Januar 1809 eben 19 Kreuzer. Diese Tarif waren wohl bis 1. April gültig wenn Bayern und Italien einen Postvertrag abgeschlossen hatten.
Ob ich diesen Tarif richtig verstanden habe, weiss ich nicht.

Höre gern etwas von euch

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Eben ist einen Brief der von Bayern nach Italien lief in meine Sammlung gekommen. Und wie immer bin ich auf die Taxierung etwas unsicher.

Abgeschickt von Augsburg ist der Brief 3. Oktober in 1810, also vor die Bayerische Brieftaxen von 1.12.1810 in kraft getreten sind. Somit sind die rückseitig notierten 8 Kreuzer von der Taxiszeit hängend geblieben. 8 Kreuzer galt für die Strecke Augsburg bis italienische Grenze, wohl in die nähe von Brixen. Von Grenze bis Bozen kostet der Brief den Empfänger 4 Decimes (hier als 40 Centimies geschrieben).

Lese gern Kommentare zu meine Behauptungen

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Als erste Brief hier im Thread hat VorphilaBayern einen schönen Venezia-Brief gezeigt. Hier ist der Halb-Bruder
Wie der ersten Brief ist der Brief von Venezia nach Bozen gelaufen. Und die Taxierung ist 19 Kreuzer CM für den Empfänger zu bezahlen. Hier ist es aber das Jahr 1806. Venezia hat zwischenzeitlich ihre Stempel geändert.

Was bei diese Briefe nicht ganz ähnlich ist, ist die Nummer oben links. Auf VorphilaBayerns Brief ist es wohl 2 geschrieben, hier ein deutliche 3. Weiss jemand was die Nummern heissen soll. Gewichtsstufe darf es wohl nicht sein, weil die Taxierungen ganz gleich sind.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Leider könnte keine meine Frage oben antworten. Die Antwort kommt vielleicht später

Aber ich habe auch eine andere Frage. Der hier gezeigte Brief ist von Augsburg nach Roveredo in Königreich Italien im Jahr 1813 geschickt. Schon eine schwierige Zeit, hier ist wohl alles normal gelaufen.

Von Augsburg bis zum gemeinsamen B-Ö Grenze war es ca 30 Meilen. Dann passt die Rückseitig angeschriebene 20 Kreuzer zu einem 3. Gewichtsstufe Brief. Von die Grenze, etwas oberhalb Bozen, nach Roveredo kostet der Brief 8 Decimes.

Kennt jemand die Taxstufen im Königreich Italien? War es wie in Frankreich?

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Dieser Brief gehört eigentlich nicht zu diesem Thread. Sondern eigentlich Frankreich-Bayern. Die Heute italienische Stadt war in 1807 ein Teil der französische Kaiserreich, und war so bis 1814. Danach war die Stadt ein Teil von Sardinia.
Der Brief ist nicht mit dem Post gelaufen, meine ich. Es gibt keine postalische Vermerke überhaupt, und man kann deswegen davon schliessen dass der Brief mit Boten gelaufen war. Was zu dieser Zeit nicht ungewöhnlich war.
Was der Absender/Empfänger bezahlt hat wage ich nicht zu sagen. Auch nicht wie der Laufweg war. Aber die Fussacher Boten hatte feste Transporte von Milano nach Lindau.

Hoffentlich hat jemand hierzu etwas zu erzählen

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Wie erwarte kam es keine Kommentare zu letzter Brief. Macht aber nichts
Lernen kann ich auch später

Der hier gezeigte Brief ist etwas einfacher zu beschreiben. Gehört wie der vorher gezeigte auch eher zu einen Bayern-Frankreich Thread. Gehört aber zu meine Bayern-Italien Sammlung.

Der Brief war 31. Mai 1808 abgeschickt von damals bayerische Botzen nach dem eben gewordenem französische Stadt Firenze. Firenze war bis 30. Mai in Königreich Etrurien. Etrurien ist aber dieser Datum durch Senatsbeschluss französisch geworden, als Herzogtum Toscana.

Wie war es postalisch? Auf den Brief kann man wenig sehen, ausser ein Portotaxe 3 Decimes. Wie der Brief gelaufen war, wage ich nicht zu sagen.

Hat jemand hierzu etwas zu sagen, bitte

Viele Grüsse
Nils

Hallo VorphilaBauern und bayern klassisch

Danke für die nette Worten.
Ja, einfach sind die Briefe nicht, ist aber auch nicht nur postalisch aber auch geschichtlich sehr interessant.
Hier lernt man auch dass "Definieren" nicht einfach ist, weil es wie, bk sagt, man oft Einzelfälle darstellen und beschreiben muss.

Ist gut so, soll auch mein Hobby die nächste 20-30 Jahre sein

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Weil ich dabei bin Briefe aus Bayern nach nicht italienische Gebiete in dem Bayern-Italien Thread zu zeigen, benutze ich die Möglichkeit es wieder zu machen. Der Brief lief auf jeden Fall durch Teile von heutigen Italien.

Diesmal ein Dienstbrief von Freising nach Capodistria in der Illyrische Provinzen.

Dieser Brief, 1. Jannuar 1810 geschrieben, ist in Bayern Portofrei gelaufen. Und weil wir hier sonst nur ein Taxierungsvermerk sehe, ist der Brief wahrscheinlich erst nach Tirol gelaufen, vor der Brief Richtung Ost den Laufweg fand. Wie genau weiss ich nicht.
Der Postweg durch die Illyrische Provinzen hat 56 Centesimi für der Empfänger gekostet. Wer die postalische Verantwortungen hier hatte, kenne ich nicht.

Weiss jemand mehr als ich, wünsche ich gern dass man sein Wissen hier teilen will.

Viele Grüsse
Nils

Hallo VorphilaBayern

Die politische Geschichte hier kann ich leider nicht zum Übersicht bringen. Meine einzige Quellen zu diese Geschichte ist Wikipedia, aber hier gibt es keine eindeutige Meinungen (wie so oft).
Postgeschichtlich stimme ich dich zu. Ich gehe davon aus dass der Postvertrag zwischen Italien und Bayern zu Grunde liegt. Ob die Taxierung richtig ist habe ich nicht feststellen können.

Hallo Bayern klassisch

In dem hervorragende Buch über die bayerisch-österreichische Postverhältnisse habe ich ein Bisschen durchgeblättert, aber noch nichts gefunden. Ich suche weiter

Viele Grüsse
Nils

Hallo VorphilaBayern

Besten Dank
Es ist bald alles gespeichert.

4/8 Kreuzer gutem Gelde - ist es 20 og 24 Gulden Fuss?
56 Centesimi ist also hier 8 Kreuzer gG?

Viele Grüsse
Nils