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Achtung ! Fundgrube Zensurpost

  • m.w.myname
  • 21. Februar 2009 um 07:44
  • m.w.myname
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    • 15. März 2009 um 08:09
    • #21

    Hallo,
    die folgende Karte paßt eigentlich in mehrere Themensammlungen.
    Erstens "Postsachen"
    Zweitens "Deutsche Dienstpost"
    Drittens "Zensurpost".
    In diesem Beitrag haben wir uns jedoch für die Zensurpost entschieden.
    Da fällt dann gleich der blaue Rundstempel mit dem Lc auf. Dies könnte
    doch ein Durchlaufstempel sein, fragt man sich.
    Es ist auch einer - jedoch haben wir bisher nur Durchlaufstempel mit ei-
    nem A vorne gesehen, also Ab, Ac, Ae usw. Was hat es nun mit diesem
    auf sich ?.
    Wenn man sich einmal die Adresse und /oder den Absender ansieht,
    fällt auf, daß da mindestens eine Behörde mit im Spiel ist. Das ist auch
    richtig.
    Behördenpost (dazu gehören auch Ministerien usw.) wird über die Aus-
    landsleitstellen geführt und mit dem Durchlaufstempel L(und Kennbuch-
    stabe) gekennzeichnet, je nachdem, welche Auslandsbriefprüfstelle zu-
    ständig war. In diesem Fall war es die Auslandsbriefprüfstelle in Köln mit
    dem Kennbuchstaben k.

    m.w.myname

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    Besonderes Interesse ? Ja......alles Besondere von DR 1933-45
    Mitglied in der ArGe "Zensurpost" im BdPh
    Überblick: http://www.phila-wietz.de (mit Beispielsammlungen)

  • ladycroft78
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    • 15. März 2009 um 08:16
    • #22

    Hallo,
    erst mal dake für dieses Interessante Thema.
    Ich habe auch etwas bei mir gefunden und wüsste nun gern mal mehr darüber. ?(
    Ist auch in einem sehr leidlichem zustand.
    MfG
    Sonja

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    Demokratie ist eine Einrichtung, die es den Menschen gestattet, frei zu entscheiden, wer an allem schuld sein soll.

  • m.w.myname
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    • 15. März 2009 um 08:30
    • #23

    Hallo,
    die folgende Karte vom 17. 10. 1939 stammt aus den noch nicht be-
    setzten Niederlanden.
    Normal hätte die Karte durch die Auslandsbriefprüfstelle in Köln laufen
    müssen. Doch die gab es noch nicht ! Die ABP (Auslandsbriefprüfstelle)
    wurde erst am 18. 11. 1939 gegründet. Wer war denn dann dafür zu-
    ständig ?
    Nun - offenbar niemand, denn die Karte trägt keinerlei Zensurmerkmale,
    womit wir an das anknüpfen, was schon bei einigen Belegen früher an-
    gedeutet wurde: "Aller Anfang ist schwer".
    Damit ist die Karte schon eine "Zensurpostdokument".
    Und - sie hat noch einen kleinen Leckerbissen. Da ist doch dieses kleine
    liegende rote "E" neben dem handschriftlichen Vermerk "angek.19.10."
    Dieser ist ein Kennzeichen, daß die Karte in den Niederlanden durch
    eine moderne Postsortieranlage "TRANSORMA" gelaufen ist.
    Die Karte gehört also auch in die Sammlung "Postautomation"

    m.w.myname

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  • m.w.myname
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    • 15. März 2009 um 08:47
    • #24

    Hallo Ladycroft78,
    Dein schöner Brief aus dem Generalgouvernement in die Schweiz (Da-
    tum ist leider nicht erkennbar), zeigt doch Geschichte und echte Zen-
    surmerkmale der Auslandsbriefprüfstelle in Frankfurt am Main (Kenn-
    buchstabe e). Er ist übrigens portogerecht frankiert und zeigt auf der
    Vorderseite unten links handschriftliche Vermerke eines Prüfers, die man
    im allgemeinen auch auf den Briefbögen finden würde (wenn diese er-
    halten geblieben wären). Auf der Rückseite findest Du einen Verschluß-
    streifen (der Brief wurde also geöffnet) und zwei rote Prüfstempel.
    Prüfstempel und Verschlußstreifen tragen die Hoheitszeichen des Deut-
    schen Reiches. Neben dem deutlicheren Prüfstempel findest Du noch
    einen kleinen blauen Rechteckstempel mit einer Nummer. Dies ist ein
    sogenannter Prüferstempel mit der Nummer des Prüfers.
    In diesem Fall werten die Zensurmerkmale nicht so hoch. Es ist eher die
    Frankatur (wenn sie noch ok. ist), die gut zu bewerten wäre

    m.w.myname

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  • ladycroft78
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    • 15. März 2009 um 09:02
    • #25

    Für die super antwort.

    MfG
    Sonja

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  • m.w.myname
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    • 15. März 2009 um 09:10
    • #26

    Hallo,
    wer etwas tiefer in die Materie der Zensur durch deutsche Dienststellen
    1939 - 45 einsteigen möchte, kommt nicht umhin, neben dem altbekannten Riemer
    Die Überwachnung des Auslandsbriefverkehrs während de II. Weltkriegs
    durch deutsche Dienststellen
    , die im folgenden abgebildete
    Literatur zurate zu ziehen. Wer näheres darüber wissen möchte -
    einfach mal googeln

    m.w.myname

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  • m.w.myname
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    • 15. März 2009 um 09:27
    • #27

    Noch ein Tipp für Sammler von Zensurpost !
    Vermeidet es nach Möglichkeit, Fensterumschläge zu sammeln. Nichts
    ist wichtiger, als die Adresse des Zieles. Häufig ist daran erst zu er-
    kennen, ob Absender und Ziel überhaupt den Zensurmerkmalen ent-
    sprechen usw. Fensterumschläge werten deutlich weniger, da sie nicht
    beweisbare Annahmen enthalten

    m.w.myname

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  • m.w.myname
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    • 15. März 2009 um 09:58
    • #28

    Auch mal interessant !
    Der Adressat ist niemand geringerer, als der Literaturnobelpreisträger
    Herrmann Hesse, der von 1919 bis 1962 in Montagnola, in der Schweiz
    lebte und dort auch verstarb (siehe Wikipedia). Wer heiße Musik liebt,
    kennt die Gruppe "Steppenwolf" und damit automatisch eines der be-
    kanntesten Werke Hermann Hesses - den Steppenwolf. Die Karte
    durchlief die Auslandsbriefprüfstelle in München (Kennbuchstabe d)

    m.w.myname

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    Einmal editiert, zuletzt von m.w.myname (15. März 2009 um 09:59)

  • Bernd HL
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    • 15. März 2009 um 13:07
    • #29

    Hallo zusammen,

    mein Vater ist momentan am ausmisten und hat mir einiges an Belegen usw. gegeben. Unter anderem habe ich die hier gezeigten Belege erhalten. Das sieht mir auch nach Zenzurpost aus, passt aber nun gar nicht in meine Gebiete. Frage an Euch: Ist das überhaupt etwas besonderes? Die Erhaltung ist in meinen Augen nicht so toll, die Belege wurden gefaltet in einem Album aufbewahrt. Frei nach dem Motto "was nicht passt, wird passend gemacht". Das hat aber schon der Vorbesitzer verbrochen, die Alben hatte mein Vater ca. 35 Jahre unberührt im Schrank liegen. Eigesannt habe ich 4 Belege mit Vor- und Rückseite. Hier die ersten 2:

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    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • Bernd HL
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    • 15. März 2009 um 13:09
    • #30

    Noch 2:

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    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • Bernd HL
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    • 15. März 2009 um 13:12
    • #31

    Als letztes habe ich noch ein Stück. Ich vermute Päckchenausschnitt, das Pspier ist etwas dicker und es sind einige Leimspuren sichtbar.


    Für eine kleine Bewertung meiner Stücke wäre ich dankbar, sie sind sonst auch zu haben. Bei mir passen die nicht ins Konzept ;)

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  • Baldersbrynd
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    • 15. März 2009 um 13:45
    • #32

    Hallo

    Danke für schauen Eure schöne Belege. Speziel das Brief von m.w.myname mit dem Stempel ohne Kontrollkarte, so eine habe ich nie früher gesehen.

    Ich schaue diesmal ein Brief aus Algier nach dem Roten Kreuz in Geneve, Schweiz Sendet am 21.1.1943. Mit drei verschiedende Kopntrollvermerke, englischer, amerikanische und deutsch. Die deutsche "Ax" aus Paris Riemer nr. X-32.

    Liebe Grüße
    Jørgen

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    Einmal editiert, zuletzt von Baldersbrynd (15. März 2009 um 13:46)

  • m.w.myname
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    • 15. März 2009 um 15:14
    • #33

    Hallo BerndHL,
    Deinen ersten Beleg aus der Türkei kann ich nicht beurteilen. Er ist in
    der Nachkriegszeit entstanden und das ist nicht meine Spezialzeit.
    Alle weiteren Belege aus Ungarn und der letzte aus Jugoslawien sind von
    der Auslandsbriefprüfstelle (ABP) in Wien geprüft worden. Die Ungarn-
    belege sind alle normal (1 - 3 €) zu bewerten, wenn nicht noch was
    ganz besonderes in ihnen wohnt. Den Jugoslawien-Beleg kann ich nicht
    genau beurteilen, weil ich den blauen Briefstempel nicht ganz lesen
    kann. Er könnte von einer militärischen Dienststelle stammen und nichts
    mit Zensur zu tun haben. Das Ganze scheint wohl eine Mustersendung
    in Päckchenformat gewesen zu sein.

    Michael

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  • m.w.myname
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    • 15. März 2009 um 15:27
    • #34

    Hallo Baldersbrynd,
    Dein Brief ist eine "3fach Zensur". Das Stempeldatum könnte der
    21. 1. 43 sein. Nach je einer Prüfung durch eine britische Dienststelle
    (Verschlußstreifen) und eine amerikanische Dienststelle (Rundstempel
    "Passed by.....") durchlief dieser Brief aus Algerien (Ziel Schweiz) rich-
    tigerweise die Auslandsbriefprüfstelle (ABP) in Paris (Kennbuchstabe x),
    wurde jedoch nicht geprüft. Darum siehst Du nur den Durchlaufstempel
    Ax. Der handschriftliche Vermerk links oben (ex 2663) stammt von ei-
    nem Prüfer der ABP. Dein Brief ist gut erhalten und wertet etwa mit
    5 -10 €

    Michael

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  • m.w.myname
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    • 15. März 2009 um 16:03
    • #35

    Heiligs Blechle !
    Wer soll sich denn bei dem Geschmiere noch auskennen. Las Palmas -
    Berlin ist ja gerade noch zu erkennen. Allein die beiden roten Prüfer-
    stempel 5345 und 4138 deuten vorderseitig darauf hin, daß der Brief
    die ABP München durchlaufen hat

    m.w.myname

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  • Bernd HL
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    • 15. März 2009 um 17:29
    • #36
    Zitat

    Original von m.w.myname
    Hallo BerndHL,
    Deinen ersten Beleg aus der Türkei kann ich nicht beurteilen. Er ist in
    der Nachkriegszeit entstanden und das ist nicht meine Spezialzeit.
    Alle weiteren Belege aus Ungarn und der letzte aus Jugoslawien sind von
    der Auslandsbriefprüfstelle (ABP) in Wien geprüft worden. Die Ungarn-
    belege sind alle normal (1 - 3 €) zu bewerten, wenn nicht noch was
    ganz besonderes in ihnen wohnt. Den Jugoslawien-Beleg kann ich nicht
    genau beurteilen, weil ich den blauen Briefstempel nicht ganz lesen
    kann. Er könnte von einer militärischen Dienststelle stammen und nichts
    mit Zensur zu tun haben. Das Ganze scheint wohl eine Mustersendung
    in Päckchenformat gewesen zu sein.

    Michael

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    Hallo Michael,

    vielen Dank für die Einschätzung und Beschreibung der Belege! In ihnen "wohnt" leider nichts mehr, es sind nur die Briefe so wie gezeigt vorhanden. Für die Ungarn-Belege hätte ich dann auch schon jemanden ;)

    Nochmals vielen Dank und Gruss aus Lübeck

    Bernd HL

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • m.w.myname
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    29. September 1943 (82)
    • 16. März 2009 um 14:41
    • #37

    Hallo,
    bisher haben wir Durchlaufstempel (also Stempel, die zeigten, daß das
    Poststück nicht geprüft wurde) nur in einfacher runder Form kennen-
    gelernt (Farbe blau und rot).
    Daß es ihn auch als "Bandstempel" gibt, zeigt folgender Beleg. Der Brief
    aus Hilden nach Frankreich vom 30. 4. 43 durchlief die Auslandsbrief-
    prüfstelle in Frankfurt a.M. Der Durchlaufstempel ist relativ selten, womit
    dieser Beleg auch recht teuer sein kann (Kategorie 50 - 150 €)

    Michael

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  • m.w.myname
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    • 17. März 2009 um 06:02
    • #38

    Hallo Freunde,
    ich kann erst heute abend antworten. Soviel aber schon mal zum ersten
    Beleg nach Torgau.
    Hierbei handelt es sich nicht um Zensurpost in unserem Sinne, weil:
    1. Keine Auslandspost
    2. Keine Freigabe/Prüfung durch irgend eine Auslandsbriefprüfstelle
    Trotzdem ist der Brief sehr schön. Ich muß mal sehen, ob ich den
    Stempel "Aushändigung genehmigt" finde.
    Meine Einschätzung für diesen Brief liegt bei 30€, die ich selbst dafür geben würde

    Michael

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    Einmal editiert, zuletzt von m.w.myname (17. März 2009 um 12:43)

  • Stamp_Charly
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    • 17. März 2009 um 10:05
    • #39

    Ein hallo in die Runde,

    beim Thema Zensurpost hab ich dann auch Fragen zu meinen Briefen/ Karte und wenn schon der Riemer im Gespräch war :D kann mir vielleicht jemand die Zensurstempel aufschlüsseln, wäre super nett.

    Brief 1.: von Wien nach Bayern
    Brief 2.: von Graz nach Berlin-Friedenau
    Karte : von Csernowitz nach Bayern (hier ist nur ein Stempel zu sehn "Zensuriert", handelt es sich hier um einen deutschen oder österreichischen Zensurstempel?)

    Danke im vorhinein und Grüße,
    Charly

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    Gesucht - Ergänzungen für meine Heimatsammlung "Rotenturm an der Pinka/ Vasvörösvár", früheres Deutsch-Westungarn.

  • m.w.myname
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    29. September 1943 (82)
    • 17. März 2009 um 17:34
    • #40

    Übrigens
    möchte ich noch freudig bekannt geben, daß ich seit dem letzten Wo-
    chenende auch Mitglied der ArGe "Zensurpost" im BdPh bin. Mal sehen,
    was ich da alles lernen und selbst beitragen kann

    Michael

    Besonderes Interesse ? Ja......alles Besondere von DR 1933-45
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