Leider habe ich keinen passenden Thread für mein Problem gefunden, ich bin aber überzeugt, dass mir hier geholfen werden kann. Ursprünglich habe ich die Überschrift „Badische Postgebühren ...“ geplant, aber vielleicht haben auch andere Altdeutschland-Sammler ähnliche Fragen.
Heute habe ich einen kleinen Faltbrief aus Heidelberg, Postablage Schönau bekommen. Er ging am 27. November 1868 nach Heidelberg, wo er laut rückseitigem Ankunftstempel am 28.11 ankam. Frankiert ist er mit einer Mischfrankatur Michelnummer 18 und 23.
Beim Inhalt handelt es sich – wie so oft – nicht gerade um einen Liebesbrief ...
Mit dem Porto habe ich ein Problem: frankierte Briefe bis 1 Loth kosteten im Ortsverkehr schon seit Juli 1864 nur 1 Kreuzer, die Gebühr für die Nachnahme von 17 Kreuzern (13 Kreuzer Gebühr plus 4 Kreuzer Porto) war mit 1 Kreuzer zu frankieren. Meiner Meinung nach hätten 2 Kreuzer ausgereicht.
In meinem Sem-Katalog lese ich, dass ab 1.1.1868 das Porto für den „Ortsverkehr im Bestellbezirk“ 1 Kreuzer betrug, „unbegrenzt in Baden“ kosteten 1-Loth-Briefe 3 Kreuzer.
Hat das Schönauer Bürgermeisteramt tatsächlich überfrankieret oder gehörte Schönau nicht mehr zum „Bestellbezirk“, obwohl es der Heidelberger Postexpedition zugeordnet war?
Postgebühren - wer kann helfen?
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Zu den Postgebühren ist einiges im Michel Spezial erwähnt, auch sind dort Hinweise auf Literatur.
Angenommen die Literatur ist vergriffen (ist oft der Fall) dann per Fernleihe aus Hamburg oder München.
mfG
Nigel
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Hallo balf_de,
zum 1. Brief kann ich nichts sagen, werde dir aber per PN die E-mail Adresse eines mir bekannten Badenspezialisten nennen, für den das ein Klacks sein wird.
Der 2. Brief ist korrekt frankiert: Briefe über 1 Loth = 7 Kr., plus 7 Kr. Chargégebühr, die zu verkleben war, sind 14 Kr.. Schönes Stück.
Wie Nigel schon angeführt hat, schreibt der Michel bei AD immer etwas zu Gebühren.
Ich kann hier nur für Bayern sprechen, wo du diese Angaben besser vergisst.
Wie es bei Baden ist, weiß ich nicht. Am besten du fragst meinen Badenspezialisten, der die badische Literatur aus den Postakten kopiert zu Hause hat.Liebe Grüsse von bayern klassisch, leider kein baden klassisch
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Hallo balf_de,
betreffs der "Heidelberg"-Nachnahme möchte ich einen Vergleich mit Württemberg machen.
In Württemberg kostete die Nachnahmegebühr für jeden Gulden oder Teil eines Guldens = 1 Kreuzer,
mindestens aber 3 Kreuzer.
Ich könnte mir vorstellen, daß es in Baden genauso war.
Gruss aus Berlin
silberlocke1940 -
Hallo Ralf.de,
hallo ich sammle seit einigen Jahren auch Altdeutschland BADEN .- als
Schwerpunkt - inklusive Mitgliedschaft Arge Baden.Also ich sehe den Brief so...:
der Tarif 1 Kreuzer galt nur im Bereich des Stadtgebietes Heidelberg
(weswegen auch die Bezeichnung Porto im Ortsbereich).
Da die Postablage aber nicht im Stadtgebiet lag, war der Einheitstarif von 3 KR (Porto) und 1 KR (Nachnahmeprovision) fällig.
So ist meine Erklärung.Hoffe, die ist auch o.k. - 100 % nicht ganz sicher, da ich etwas verunsichert durch den Zusatz bei SEM bin "Ortsverkehr im Bestellbezirk". Ich hatte mal als das neue SEM Baden Buch erschien mit Herrn Sem Kontakt und er teile mir, das er quasi vieles übernommen hatte (aus Vorlagen). Z.B. Daten früheste Verwendung von Marken usw. Herr Sem ist auch kein BADEN Prüfter und ich glaube im Fachwissen ist er bei Bayern und anderen Gebiete stärker. Sein Auktionsschwerpunkt ist ja auch Bayern und er ist Bayern und T&T Prüfer. Dies soll aber keine Kritik an am Buch noch an Herrn Sem sein.
Sind wir froh, das es so ein Werk gibt.Ich hoffe, ich sehe die Briefdeutung so richtig. Freue mich auf Besätigung oder ....
Beste Grüße
harald (sodrei)
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Hallo Balf de,
schön, dass nun dank Herrn Stegmüller die Sache aufgeklärt werden konnte.
Also ist meine Meinung nicht richtig gewesen (Ortporto nur für Stadtgebiet?).Klar als Vorlage kann man viel zeigen. Vielleicht ergibt sich eine schöne Diskussion. Eine 4 Kreuzer Markenfrankatur ist ja bei Baden nichts besonderes. Eine 2 Kreuzerfrankatur habe ich nur bei Drucksachenauslandsrendungen (1 x Postvereinsgebührt und 1 x Auslandsgebühr). 2 KR Sendungen sind ja immer deutlich seltener.
Auf jeden Fall ein nettes Stück.
Wann ist denn das nächste Arge Treffen in KA?
Hast du schon das aktuelle Rundschreiben erhalten?
Bist zu Mitglied der Arge ?Freue mich wieder von dir zu hören.
harald
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hallo Balfde,
Danke´für Info. Mit neuesten Heft meinte ich das Rundschreiben Frühjahr 09. Habe ich auch nicht; wird wohl dann so 2 - 3 Wochen vor dem Treffen bei uns sein.Die Seite 330 habe ich mir bei Sem angeschaut.
Tja, was soll ich da sagen.Evtl. kann man noch Frau Brettl (ist ja auch über Email zu erreichen)
fragen.
Oder nat. H. Flemming ist aber ohne Internet und ich finde nicht so auskunftsfreudig....Oder alle Daten Sammeln und auf dem Frühjahrstreffen vortragen.
Sind ja genügend Experten dann da.
Freue mich wieder von dir zu hören.
Beste Sammlergrüße aus Stuttgart
harald /sodrei
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Hallo bald de,
gibt es neue Erkenntnisse wegen dem Ortsbrief?Ich habe dir per Email mal drei Seiten aus
"Der Postverkehr im Inneren des Großherzogtum Baden und mit den
Postgebieten des Deutsch-Österreichischen Postvereins
Vom 01. Mai 1851". gemailt.
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Auszug von §9 Porto Ermäßigung:
3. Ortsbriefe, das heißt Briefe , welche im Bezirke der Aufgabepost selbst zu bestsellen sind, entrichten nur eine ermäßigte Taxe von 1 Kreuzer für den einfachen Brief, jedoch unter Anwendung der im § 6 bestimmten Gewichtsprogression. ......
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Also sind wohl die Ortsbriefe verbilligt im gesammten Zustellbezirk/Bestellbezirk.
Also müsste 1 KR für den Ortsbrief erstmal o.k. sein.
----------------Im Zeitraum 01.10.62 - 30.06.64 war die Gebühr für Ortsbriefe im Bestelbezirk 3 Kreuzer. -Siehe auch SEM, Michel
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Ich bin bespannt, wie die Sache mit dem Brief ausgeht.----------------------------
Hast du bereits den Arge BADEN Rundbrief Frühjahr 09 erhalten?Freue mich wieder auf Antwort.
sodrei (harald )