AD - Schweiz und retour

Hallo Nils,

leider nein. Macht aber nichts, war mein Fehler es nicht besser zu erklären.

Der Brief war korrekt frankiert von Wyk nach München mit 1 Groschen (3 Kreuzer). Diesen Groschen bekam das Deutsche Reich.

In München stellte man erst fest, dass der Empfänger in die Schweiz abgereist war. Daher war es kein unterfrankierter Brief! Diesen hätte man anders behandeln müssen.

Daher wurde gerechnet: 50 Rappen für einen einfachen Portobrief (weil der Groschen ja nicht genug war für einen Brief von Wyk in die Schweiz) abzüglich des Groschens (1 Groschen = 10 Rappen) = 40 Rappen. Von den 50 Rappen standen dem Reich 30 Rappen zu, wovon 10 Rappen schon frankiert worden waren und der Schweiz 20 Rappen.

Weil die Schweiz aber nicht mit anderen Fremdwährungen als Kreuzern rechnete, wurden aus 30 Rappen nun 9 Kreuzer, die nach der tatsächlichen Währungsparität in 2 1/2 Groschen zu reduzieren waren, bzw. aus 20 Rappen 6 Kr., die 1 3/4 Groschen entsprachen, welche Bayern von der Schweiz bekam und die Bayern an das Reich abführen musste.

Die Weiterleitung in der Schweiz war m. E. nicht kostenrelevant.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nacktnasenwombat,

sooo schlecht sieht dein 1. und hoffentlich nicht letzter Bayern - Schweiz - Brief doch gar nicht aus.

Das Prinzip war das 2. von dir geschilderte. Im Gegensatz zum Postverein, der als Entfernungsmass die Luftlinie zwischen Aufgabe- und Abgabeort in 3 Rayons einteilte, war es mit der Schweiz so, dass man immer bis zum Grenztaxpunkt rechnen musste, und von da ab bis zum Abgabeort.

Hier also über 10-20 Meilen von Bayern bis Lindau - Constanz und ab da bis 10 Meilen zur Abgabepost in Wald.

Die Taxen hattest du schön erklärt - 6 Kr. für Bayern bis zur Grenze. Bayern schrieb auch die blaue 3 für den Schweizer Anteil an. Die Schweiz taxierte praktisch immer mit Rötelstift.

Am Ende des Quartals wurde dann abgerechnet, denn ein Brief in umgekehrter Richtung hätte ja 3 Kr. für die Schweiz und 6 Kr. für Bayern nach sich gezogen. Daher gab es Ungleichgewichte, die am Ende gegen gerechnet wurden, so dass dann ermittelt wurde, wer wieviel zu bekommen hatte. Da die Schweiz nur aus 2 Rayons, Bayern aber aus 3 Rayons bestand, hatte Bayern also immer ein Abrechnungsplus zur Schweiz.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo,

mein Brief passt zum Brief von nacktnasenwombat.

Brief mit der 6 Kreuzer blau von Sonthofen Sc. nach Illnau bei Winterthur in der Schweiz. Für die Strecke Sonthofen - Lindau - Entfernung ca. 6 Meilen - fielen 3 Kreuzer an (1. bay. Rayon), für die Strecke von der Grenze bis nach Illnau weitere 3 Kreuzer (1. Schweizer Rayon).
Die Schweiz vermerkte also mit Rötel "3" Kreuzer, die ihr vom Gesamtporto zustanden.

Eins ist mir jedoch nicht klar:
Beim Brief von nacktnasenwombat vermerkte Bayern das Weiterfranko von 3 Kreuzern in blau , bei meinem Brief wohl die Schweiz mit Rötel.
Wie wurde das generell gehandhabt?

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Hallo Nils,

du hast Recht - eigentlich sollte auf allen Schweizer Auslandsbriefen der PD - Stempel angebracht werden (wenn sie korrekt frankiert waren, wie hier).

Also noch eine kleine Besonderheit.

Das wird mal eine schöne Ausstellungsseite werden ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo,

mein neuester Zugang aus der Markenzeit ist ein Portobrief aus Lichtensteig vom 11.1.1857 nach Augsburg. Die Schweiz taxierte ihn korrekt mit 3 Kr. für sich (bis 10 Meilen) und 6 Kr. für Bayern (über 10 bis 20 Meilen).

Ganz ungewöhnlich und von mir in der Markenzeit an den Fingern einer Hand abzuzählen ist aber eine grüne Taxe, hier die Summe von 9 Kr., die der Empfänger am Folgetag zahlen durfte. Von Augsburg ist es die erste grüne Taxe überhaupt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo regiduer,

nicht übel der Brief. 3 Ngr. für Sachsen und 2 Ngr. = 6 Kreuzer (nicht 7!) für die CH - Post.

Er lief wohl über Hof, Nürnberg, Karlsruhe und Basel, womit auch Bayern im Spiel war.

Weißt du, was "Privatim" bedeutet?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo,

genauso war es. Der Absender wählte ja (oder kannte nur) die Firmenadresse (wobei Firmenchefs manchmal auch in der Firma selbst wohnten).

Briefe an diese Adresse wurden üblicherweise vom Sekretariat geöffnet und gelesen, weil man ja Aufträge, Rechnungen oder Reklamationen darin vermutete.

Hier schrieb man aber in rein privater Absicht, die nichts mir dem Unternehmen, sondern nur mit dem Unternehmer zu tun hatte.

Der Brief durfte daher nicht vom Sekretariat geöffnet werden, sondern musste separat dem Adressaten überreicht werden.

Pech, wenn dieser nicht vor Ort war, denn dann galt der Brief als ausgeliefert und musste kostenpflichtig nachgesandt werden.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo,

eine kleine Neuerwerbung ist mir mit folgendem Brief gelungen: Von Wohlen in der CH über Zürich, Lindau, Augsburg und München nach Wien.

Hier kann der Laufweg bestimmt werden, weil Bayern noch 1853 (viel später leider nicht mehr!) bei der Umkartierung siegelseitig gestempelt hat.

Der Brief ist eher die Regel, als eine Ausnahme, obwohl auch Versendungen über Baden und Württemberg bzw. nur über Württemberg nach Österreich bekannt sind.

Die Taxen sind klar: 6 Kr. von Wohlen bis zur Grenze und 9 Kr. für Österreich bis Wien. Bayern wurde für seinen Transit mit ca. 2 Kr. abgefunden.

Interessant ist, dass das Strohunternehmen Isler und Bruggiesser hier an den Firmenchef schrieb, der sich gerade in Wien bei Geschäften aufhielt. 99,99% dieser sehr umfangreichen Korrespondenz (sicher weit über 10.000 Briefe) lief in umgekehrter Richtung.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

maßgebend war die Leitung innerhalb der CH. Gab diese ihre Briefpakete nach Basel, wurde zu 99,9% über Baden, Württemberg und Bayern nach Österreich ausgeliefert.

Ab den frühen 60er Jahren kommt auch der Laufweg über den Bodensee und weiter mit der württembergischen Bahnpost und der bayer. Bahnpost zum tragen.

Immer schon gab es den Weg über Lindau - Augsburg - München, dann verteilt über die einzelnen Grenzübergänge, je nachdem, wo der Zielort lag.

Im Voralpengebiet gab es ja ganz wenige Eisenbahnen, so dass ein Umweg von 50% oder mehr immer noch eine immense Zeitersparnis nach sich zog.

Und wichtig war nicht die Wegstrecke, sondern allein die Zeit im Postverein. Zuvor war das noch anders.

Die Masse der Post aus der CH nach Österreich müsste aus der Westschweiz über Baden und aus der Zentral- und Ostschweiz über Bayern gelaufen sein.
Aber das basiert nur auf meinen geringen Forschungen. Andere Forscher mögen zu etwas anderen Forschungsergebnissen gekommen sein.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo kreuzer,

deine postgeschichtlichen Aussagen treffen zu. 6 Kr. für die CH und 6 Kr. für Bayern bei der Leitung über Lindau.

Zu der Tinte: das war eher Streu- bzw. Trockensand, welcher die Feuchtigkeit der Tinte aufnahm und nicht verschmieren ließ.

Liebe Grüsse von bayern klassisch