Bayern-Schweden

Hallo Nils,

wenn man an der fehlenden Resonanz erkennen kann, wie viele Briefe es zwischen diesen beiden Ländern gab, dann liegt man nicht völlig falsch damit.

Ich zeige also mal ein Pärchen - porto hin und franko retour.

Am 16.10.1859 schrieb man von München aus einen Portobrief der 1. Gewichtsstufe (bis 1 Loth inklusive) nach Upsala. Nach dem Postvertrag zwischen Preußen und Schweden vom 1.7.1852 waren bei der Aufgabe von Portobriefen 3 Silbergroschen von der Aufgabepost vorzutaxieren, was München prompt falsch gemacht hatte, denn man notierte zuerst 9 Kreuzer für Bayern.

Preußens Postverwaltung, in allem besser, strich die 9 (das wäre ein Brief der 3. Gewichtsstufe gewesen!) und notierte treffend 3 Sgr., die später nochmals wiederholt wurden, wie so oft von diesen Perfektionisten.

An weiteren Gebühren, hier nicht notiert, fielen an:

9 Kr. als preußisch - schwedische Seetaxe und 9 Kr. schwedische Inlandstaxe, so dass der Brief in rheinischer Währung 27 Kr. kostete.

Vor München notierte man daher 72 Öre, die der Empfänger zu zahlen hatte.

Der 2. Brief, ich hatte ich schon mal vorgestellt, lief von Göteborg am 11.1.1872 über Dänemark im geschlossenen Transit (keine Stempel) nach Nürnberg. Der genaue Laufweg war: Halmstadt, Helsingborg, Hesingör und Hamburg.

Als Tarif galten 27 Öre für Briefe bis 15g im ersten Gewicht von 1869 - 1873.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

das könnte auch sein! (What an eye he has)

Danke für die Korrektur - wird gleich notiert (neue Brille, aber keine bessere Sicht!).

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo liball und solid611,

zuerst möchte ich mich stellvertretend für alle Postgeschichtler herzlich bedanken für die phantastischen Briefe und die erlesenen Beschreibungen. Klasse!

Der 1. Brief müsste, wenn man die Taxen ansieht, teilfrankiert gewesen sein, auch wenn es dergleichen 1855 vertraglich nicht mehr gab.

Jedenfalls machen die 15 Kreuzer keinen Sinn für einen einfachen Brief.

Den 2. Brief würde ich aber final anders interpretieren.

Einig sind wir uns über die 5 Sgr. Fremdanteil, der von Preußen auch abgestrichen wurde. Auf Grund der preußischen Regelung war von Hamburg bis Berlin nur eine Taxe von 2 Sgr. angesetzt worden, die in der Summe für den Empfänger in Berlin mit 7 Sgr. notiert worden sind.

Da der Brief vom Absender mit dem Vermerk "poste restante" versehen wurde, war er nicht zuzustellen. Restantebriefe waren 3 Monate vorrätig zu halten. Dies ist hier offensichtlich nicht passiert, jedenfalls schreibt der stets sehr gewissenhafte liball nichts davon, so dass zu unterstellen ist, dass der Post in Berlin ein schriftliches Ersuchen des Empfängers vorgelegen haben muss, mit dem der Empfänger die Berliner Post angewiesen hatte, die für ihn eintreffenden Poststücke an seinen neuer Aufenthaltsort - hier München - nach zu senden.

Poste restante Briefe galten mit der Ankunft am 1. Zielort als ausgeliefert, hier also in Berlin. Daher hat man die Weiterleitung nach München als neue Postaufgabe angesehen und musste entsprechend taxieren:

5 Sgr. fremder Portoanteil: 18 Kreuzer.
4 Sgr. als unfrankierter Postvereinsbrief über 20 Meilen: 14 Kreuzer.
In der Summe ergab das die 32 Kreuzer, die Berlin angeschrieben hatte.

Das besondere an dem Brief war eben poste restante, denn so durfte Preußen nicht die 9 Kr., sondern 4 Sgr. ansetzen, die man wegen des Auslandsbriefes auch mit dem Auslandsfaktor 3,5 berechnete!
Ein einnmaliges Stück.

Bayerns Postverwaltung bekam davon gar nichts. Doch kosteten poste restante Briefe in Bayern 4 Kreuzer Restantegebühr, die dem Postbediensteten zustanden (ein Emolument, also Teil des vertraglich fixierten Gehalts). Diese Gebühr hätte adresseitig notiert werden sollen, was in München aber regelmässig unterblieb.

Demnach haben wir folgende Kostenaufteilung:

2,5 Sgr. für Schweden
2,5 Sgr. für Dänemark
4 Sgr. für Preußen
1,25 Sgr. für das bayerische Individuum. In summa also 10,25 Sgr..

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Sammlerfreunde,

ich möchte noch 3 Briefe aus Schweden nach Bayern zeigen, die unterschiedlich sind.

Der 1. Brief aus Stockholm datiert vom 12.8.1851 und wurde nach dem PV mit Preußen vom 1.5.1845 über Ystadt geleitet. Die schwedische Gebühr von 4 Sgr. wurde mit der preußischen Transitgebühr von 4 Sgr. vorne mit 8 Sgr. angesetzt. Per Bahnpost lief er über Hof, wo man die 8 Sgr. in 28 Kreuzer reduzierte und mit dem bayerischen Inlandsporto von 6 Kreuzern zu 34 Kreuzern zusammenfasste. Auf dieser Summe schlug man den nicht häufigen Auslagestempel ab.

Der 2. Brief war vom Absender frankiert aufgegeben worden. Vielleicht kann solid611 mir sagen, wie man am 25.9.1853 in Helsingborg das Franko berechnete ...

Jedenfalls wurde er nach dem Vertrag mit Preußen vom 1.7.1852 über Stralsund instradiert und für den Postverein, hier Preußen, das Weiterfranko mit 3 Sgr. angeschrieben und abgestrichen. Hier ist die Rückseite fast schöner als die Vorderseite und die preußischen Bahnpoststempel I, II und III verwöhnen jeden Laufwegsforscher.

Der 3. Brief aus Stockholm vom 12.4.1858 mit dem Leitwegsvermerk "via Dänemark" lag in der gleichen Vertragszeit, nur war diesmal der Landweg vorgeschrieben worden.
Die Post fügte sich diesem Ansinnen, wie die Siegelseite beweist. Die Instradierung erfolgte über das königlich schwedische Postamt in Hamburg, welches den Brief an Taxis übergab. Damit kassierte hier auch die fürstliche Lehenspost Thurn und Taxis den Postvereinsanteil von 9 Kreuzern, und nicht, wie zuvor, Preußen.

Die Gebühren waren aber dieselben: Je 2,5 Sgr. für Schweden und Dänemark, so dass der Empfänger 27 Kreuzer zu zahlen hatte.

Sollte ich dummes Zeug geschrieben haben, bitte ich die Leser um Korrektur(en).

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo solid611,

danke für deine Einschätzungen.

Zu meinem 1. Brief: Die 34 Kreuzer sind richtig, auch wenn man sie fast für 38 halten könnte. Ich kenne noch 2 Briefe aus dieser Zeit und Korrespondenz, die auch mit 34 Kr. taxiert worden sind. Dass auch die Kartierungsnummer oben rechts 34 zeigt, habe ich von dir gelernt, ist aber hier nur zufällig identisch. Hier bin ich mir 100%ig sicher.

Der Postvereinsvertrag hat hier noch nicht durchgeschlagen, weil Preußen ja einen Vorteil hatte. Statt 3 Sgr. konnte man so 4 Sgr. ansetzen, was man ja auch gemacht hat. Anders sind auch die 6 Kr. für Bayern nicht zu erklären, denn wenn er als "Postvereinsbrief" taxiert worden wäre, hätte Bayern gar nichts bekommen; so wenigstens 6 Kreuzer!

Diese beiden Postverwaltungen hatten also kein finanzielles Interesse an der Umsetzung des Vereinsvertrages.

Nach den mir bekannten Briefen wurde erst mit dem Vertrag von 1852 die Idee des Postvereins umgesetzt.

Die Umsetzungen des Postvereinsvertrages in Bezug auf die Altverträge mit dem Postvereinsausland gehören zu den spannendsten Themen, die ich in der Postgeschichte kenne; und da kenne ich einige spannende ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo solid611,

ich dachte, dass sich die 8 Sgr. aus jeweils 4 Sgr. für Schweden und Preußen zusammen setzen würden. Wenn aber schon Schweden alleine 8 Sgr. zu bekommen hatte, dann wären 6 Kr. von der Ostsee bis nach Mittelfranken total daneben.

Ich hänge mal einen Brief aus der VMZ dran, der am 15.3.1848 nach dem Vertrag Preußens mit Schweden ab dem 1.1.1848 von Norrköping über Hamburg/Preußen, Preußen und Sachsen nach Bayern lief.

Die hinten notierten 8 waren 8 Sgr., zu denen Preußen ab dem 1.1.1845 seine 4 Sgr. (ab 1835-44 waren es 5 Sgr. Transit) für den Transit bis Hof hinzu zählte. Die 12 Sgr. wurden in Hof mit 42 Kr. in Auslage genommen und mit der bayer. Inlandsgebühr nach dem Reglement vom 1.1.1843 (für Korrespondenzen aus Preußen gültig ab dem 1.1.1845) von 6 Kr. zum Endbetrag von 48 Kr. addiert. (Vorne oben rechts ist die Kartierungsnummer Schwedens mit 8 notiert).

Würdest du dieser Beschreibung zustimmen?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Magdeburger,

danke für die Primärquellen - immer das beste, was einem Postgeschichtler passieren kann.

Liebe Grüsse von bayern klassisch