9 Kreuzer Bayern Nr 17

Hallo Nils,

da hast du einen weit überdurchschnittlichen Brief - Glückwunsch dazu.

Wer Bayern nur in Kabinett und Luxus sammelt (und so falsch ist das nicht), der wird feststellen, dass die Nr. 17 auf Beleg die unterschätzteste bayerische Freimarke der Kreuzerzeit ist. Vor allem mit anderer Entwertung als dem offenen Mühlradstempel findet sich ganz, ganz wenig in sehr guter Erhaltung.

Von dieser Marke habe ich auch nur wenige Briefe - hier einer nach Preußen aus Nürnberg vom 20.7.1867. Ich habe lange gebraucht, um solch ein Stück zu bekommen. Schwarze Einser Briefe gibt es jede Woche ...

Vielleicht zeigen uns die Forumler mal ihre Briefe mit der Nr. 17, die ja nur in den Postverein oder ins Ausland gehen können (von ganz großen Spezialitäten mal abgesehen).

2 Altdeutsche Staaten haben wir schon zusammen. Mal sehen, wie viele es noch werden.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo sys1849,

beide Briefe sind schön - Glückwunsch dazu.

Als Pfälzer habe ich eine besondere Affinität zu dem Brief aus Haßloch, dem größten Dorf Deutschlands.

Eigentlich war er wohl als Dienstbrief geplant gewesen, denn von Bürgermeister an Bürgermeister riecht nach Portofreiheit.

Weil ich es nicht 100%ig erkennen kann: Was steht da unter der Marke? Parteisache, Regierungssache, BDS (Bürgermeister Dienst Sache, gab es nur in der Pfalz!) oder etwas anderes? Hat der Brief Inhalt?

Ich kenne viele Heimatsammler in der Pfalz, auch von größerern Orten, die keinen Brief, manche nicht mal eine lose Marke vorweisen können.

Ein großer Sammler aus Zweibrücken hat nach 35 Jahren noch nie eine Nr. 17 aus seinem Ort gesehen, geschweige denn einen Brief.
Da ist es erstaunlich, dass man in Haßloch die Marke angefordert hatte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch, der heute Abend einen Parallelbrief zu dem hannöverschen zeigen wird ...

Hallo Nils,

weil ich es vergessen hatte:

Zitat

Ich habe auch eine Frage an Alle. Gibt es Briefe wo die Nr 17 statt Nr 20 geklebt ist? Oder Umgekährt? Die sehen sich ähnlich aus.

Mir ist kein solcher Brief bekannt - der Absender wäre ja auch dumm, wenn er eine 9 Kr. Marke kaufte und als 6 Kr. Marke verwendete. 3 Kr. waren viel Geld für die Masse der Bevölkerung.

Meine persönliche Meinung: Die Nr. 17 gibt es fast nur aus 1867, weil sie da als Postvereinsmarke für einfache Briefe über 20 Meilen noch Sinn machte. Einen Brief der 3. Gewichtsstufe bis 10 Meilen in den Postverein habe ich nur einmal gesehen (Bayern - Württemberg).

Briefe in die Schweiz aus dem 2. bayer. Rayon in den 1. CH - Rayon oder vom 1. bayer. Rayon in den 2. CH - Rayon gibt es auch noch, aber auch da ist der Bestand sehr gering.

Ansonsten bliebe noch die Verwendung eines Paares für Briefe nach GB, oder auf Chargébrief nach Frankreich usw.. .Das hält sich aber alles in Grenzen. An Extremfrankaturen wie eine Drucksache im 3. Gewicht (über 80 - 120g) nach Frankreich denke ich besser erst gar nicht.

Einzelfrankaturen aus 1868 dürften äußerst dünn gesäät sein. Mehrfachfrankaturen sowieso. In die deutschen Staaten kostete es ab 1.1.1868 nur noch 3 Kr. bzw. über 1 Loth 7 Kr. - diese Verwendung fiel also auch aus.

Die Marke war also 1868 faktisch weg vom Fenster, wurde kaum oder gar nicht mehr von den Expeditoren angefordert und dementsprechend zu Recht bald danach außer Kurs gesetzt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo sys1849,

wie von dir ersehnt zeige ich einen Nr. 17 Brief von München nach Hildesheim, jetzt nur noch die preußische "Provinz Hannover" vom 28.9.1867.

Ganz so schön wie deiner aus Haßloch ist er nicht, aber schlecht finde ich ihn auch nicht gerade.

Dann möchte ich noch einen zeigen in die preußische Provinz Sachsen, von Nürnberg nach Heldrungen (auch keine Massen - Destination denke ich).

Es wäre schön, wenn sich noch seltenere Destinationen finden und zeigen ließen, wiewohl ich mir der Schwere der Realisierung dieses Ansinnens bewusst bin.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Sammlerfreunde,

ich möchte noch eine Farbfrankatur der Nr. 15 mit der Nr. 17 zeigen - ich glaube, das passt hier ganz gut in den Thread.

Die Aufgabepost in Lindau vergaß den P. D. - Stempel anzubringen als Zeichen der Bezahlung der Gebühr. Statt dessen notierte man mit Rötelstift P. D. als Aushilfsmaßnahme. Hat man auch nicht jeden Tag.

Beim Grenzeingang nach Frankreich sahen die französischen Kollegen dies und schlugen ihren P.D. - Stempel ab um zu verhindern, dass der austragende Postbote durch Hinzufügen von Taxzahlen sein Gehalt etwas aufbessern konnte.

Farbfrankaturen mit der Nr. 17 sind nicht häufig, egal welche Kombination man ansieht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo cascha2000,

da steht "Neuben, Burggasse N 71".

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo dreiKreuzer,

du hast da zwei feine Stücke an Land gezogen; der nach Ungarn (Pest) ist sogar etwas ganz feines - nur wissen es die meisten Bayernsammler gar nicht ...

Die österreichisch – ungarische Donaumonarchie existierte bis 1919, jedoch hatte sich Ungarn durch einen Ausgleich mit Österreich bereits zum 16.6.1867 postalisch für eigenständig erklärt, auch wenn bis zum 31.7.1871 alle österreichischen Freimarken dort frankaturgültig waren. Man übernahm alle mit Bayern, dem Norddeutschen Bund und dem Deutschen Reich abgeschlossenen Verträge Österreichs und trat dem Weltpostverein (UPU) am 1.7.1875 als Gründungsmitglied bei.

Im Klartext: Briefe mit dieser Marke konnte es nur vom 16.6.1867 bis zum 31.12.1867 nach Ungarn geben. Davor war es noch Österreich, danach kosteten Briefe nach Ungarn (und Österreich) nur noch 3 Kr. bis 1 Loth und 7 Kr. bei höheren Gewichten.

Ein erstklassiger Brief, der jeder Bayernsammlung gut zu Gesicht steht.
Auch der meinigen ...

Der 2. Brief ist ein Kabinettstück aus der großen Paul von Stetten - Korrespondenz. Viel besser ist diese Marke auf Brief kaum zu bekommen.

Üblicherweise wurden Briefe in München umspediert - wenn es keine oder nur wenig Zeit gab, ließ man den Transitstempel siegelseitig einfach weg.

Schärding war Grenzeingangspostamt gewesen, da er über München und Passau geleitet wurde.

Danke fürs zeigen und liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

ein feines Stück - Glückwunsch!

Der Absender nutzte die Ratlosigkeit der Post aus, denn Photographien zu verschicken war nicht in den Reglements geregelt.

Einerseits bestanden sie aus Papier, andererseits waren sie mit 3 - 5 Gulden je Stück (!) nicht eben günstig und hätten auch als Versand von Wertstücken oder Waren der Fahrpost zugeordnet werden können. Dann wäre die Marke aber verfallen, weil die Fahrpost nur bar frankiert werden konnte im Jahr 1867.

Viele Briefe mit diesem Vermerk habe ich nicht gesehen ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch