Gestern erhielt ich eine Briefvorderseite mit leider nicht gut lesbaren Aufgabestempel von Würzburg - lesbar ist 1. DEC. 185?. Die 3 Kr. blau ist eine SEM-Pl. 4 oder nach Vogel 2 II b c (Danke an mikrokern für die Übersicht!). Der gMR 396 ist schwach abgeschlagen.
Kann es sein, dass es diese Marke vor 1856 bereits gab? Also 1855 abwärts.
Wie bekannt, sind die gMR Anfang Dez. 1856 eingezogen worden. Wäre der Brief also danach aufgegeben worden, müsste ein oMR auf der Marke zu sehen sein.
Merkmale der Marken sind eindeutig: Spitze Ecken, klarer sauberer Druck, die Umrandungslinien unterschiedlich.
Die 4. Ziffer im Aufgabestempel sieht mehr nach 5 als 6 aus, eigentlich eher 3, wegen der Rundung. Ziffer 8 scheidet wegen dem Mühlradstempel 1. Verteilung aus.
Leider kann ich keinen Scan einstellen.
Kann auch so jemand etwas dazu sagen?
Luitpold
Hallo Luitpold,
im Rundbrief Nr. 48 der Arge Bayern vom März 2007 wurde ein Brief mit einer 2 II4 mit Datum 28.8.1856 vorgestellt.
Lt. neuestem Fotobefund Schmitt handelte es sich dabei um die früheste ihm bekannte Verwendung einer Platte 4.
viele Grüße
bayern-kreuzer
Hallo Bayern-Kreuzer,
Danke für den Hinweis. Es ist immer ein Problem, wenn der Aufgabestempel kein Jahr eindeutig zeigt und die Marke selbst eindeutige Merkmale einer Platte aufweist.
Gehe ich davon aus, dass eine Manipulation nicht erfolgte, wäre ich glücklich, wenn die Ecken rund wären und somit eine 2II. Da sie aber "Eckig/spitz" sind, scheidet Pl. 2 II aus. Pl. 3 kann es nicht sein, da der Fleck fehlt und die Ornamente sauber gedruckt sind (nur nebenbei incl. Randlinienaufspaltung!).
Nach Vogel käme (ich habe hier außer Haus die Vorlage nicht greifbar) wäre das die Pl. 2 b (?), wobei das Jahr 1856 als Verwendungszeit genannt wird.
Und das wäre für mich ein Glück - 1.12.1856 noch gMR 396!!!
Aber wie gesagt, der Stempel von Würzburg ist im Jahr nicht eindeutig.
Wieder ein Beleg, der nicht eindeutig zu klären ist.
Nochmals vielen Dank.
Mit besten Sammlergrüßen
Luitpold
Original von mikrokern
BTW: Warum müsste nach dem 30.11.56 ein oMR zu sehen sein? Würzburg hat doch auch gMR 598 benutzt...
Ein scan wäre sicher sehr hilfreich.
Lieber mikrokern,
ach ja, unser Plattenspezialist hat den Überblick 
Herzlichen Dank 
Hoffe auch bald einen Scan einstellen zu können.
Zu dem gMR 598 - es gibt meines Wissens keine Bildvorlage eines solchen Stempels aus 1856!
Den oMR 598 mit Datum 2.12.56 liegt jedoch belegt vor.
Aber wie gesagt, wie so vieles ist auch hier der Nachweis nicht möglich. Wir dürfen also weitersuchen.
Viele Grüße
Luitpold
Guten Abend!
Hier die fehlenden Scans. Die Pl. 3 (rechte Marke) als Vergleich - oMR 598 (aus Dez. 1856).
Wünsche einen schönen 1. Mai. und bedanke mich vorab für Eure Meinungen.
Luitpold
Guten Abend Luitpold
Falls ich mich kurz einmischen darf, finde ich die beide Jahre als 56. Es könnte aber sein das es einmal 55 war, aber dann sind die zwei 5 ganz unterschiedlich.
Viele Grüsse
Nils
Hallo Luitpold,
vielen Dank für den scan, der einem doch schon viel mehr verrät...
Aufgrund meiner (bescheidenen) Belege bin ich der Überzeugung, dass Dein Brief mit gMR 396 vom 1. Dez. 1855 datiert. Der Plattentyp nach Vogel ist 2IIc, wobei es sich hier aufgrund der präzisen Zeichnung und Detailfeinheiten um ein Exemplar der in 1854 überarbeiteten Matrize bzw. Klischees handeln dürfte. Die Verwendung dieser Marken fällt weitgehend in den Zeitraum Ende 1854/1. Hälfte 1855, sodass Du eher eine "Spätverwendung" haben dürftest, sicher aber keine 2IIIa (bzw. Pl. 4 nach Sem).
Schau Dir mal die unten deutlich offene Schlinge der kleinen 3 im linken oberen Wertkästchen an. Zusammen mit den spitzen Ecken ist das ein klares Indiz für 2IIc. Sogar Sem beschreibt das Auftreten von "Marken in sehr klarem und sauberen Druck (wie bei Nr. 2I) kommen unter anderem ... im Jahr 1854 vor". (Seite 55 in seinem Handbuch). Das Druckbild Deiner Marke erinnert ja auch wirklich an die 2I bzw. frühe Auflage der 2. Platte.
Zum Vergleich habe ich mal 2 Belege mit Datum 5.2.1855 (Oggersheim) sowie 22.3.1855 (Kaiserslautern) angehängt, die Dir die Ähnlichkeit zu Deiner Marke zeigen mögen.
Aber eine späte Verwendung einer frühen 2IIIc ist doch auch nicht schlecht 
BTW: Die daneben gezeigte "Platte 3" mit offenem 598 vom 2. Dez. 1856 ist ein schöner Beleg für eine relativ frühe 2IIIa, die ab Herbst 1856 nachgewiesen ist. In Deinem Fall sogar mit dem für die Nachfolgemonate aus 1857 typischen intensiv-blauen, farbübersättigten Druck, der in krassem Gegensatz zu den präzise gezeichneten ersten Auflagen von Aug/Sept. 1856 steht.
Guten Mittag, lieber mikrokern!
Nachdem wir zumindest das gleiche "Stubenhocker-Wetter" haben, das hervorragend für unser Steckenpferd geeignet ist, möchte ich mich zunächst wieder einmal herzlich für Deinen "Befund" (kostenlos :)) bedanken.
Damit hast Du mir die Zweifel ob des Stempels genommen. Deine schönen Marken habe ich mal mit meiner zusammengestellt. Bis auf die obere Linie (bei meiner ist links über dem Wertkästchen die blaue Linie dünn), sehen sie fast gleich aus. Die Marken sind halt "Unikate"!
Eigentlich wollte ich die Marke nur wegen der Bogenecke 
Jetzt habe ich sogar eine "Aber eine späte Verwendung einer frühen 2IIIc ". Und - auch wenn's nicht danach ausschaut - nur ganz unten links "berührt", sonst Linienschnitt.
Ich möchte jetzt - damit der Zusammenhang bestehen bleibt - nicht in den 3 Kr. blau-Thread wechseln. Aber es bleibt die Frage, warum im Zeitraum 1855 diese Marke nicht so häufig ist. Üblich waren die Pl. 3. Deshalb hänge ich noch 3 Marken an mit der Bitte, mir die Platten zu nennen. Ich meine, die mittlere ist auch so ein e 2IIIC, wobei die Ecken fraglich sind (die erste Pl. 3, die rechte Pl. 4).
3 Kr. blau-Thread zeige ich die komplette Vorderseite meines 1. Dez.-Stückes, weil ich dazu noch einige Bemerkungen machen möchte, die nicht zu diesem Thema gehören (allgemeine Betrachtungen).
Mit besten Grüßen
Luitpold
Hallo mirkrokern,
hier die Briefe aus Okt. bw. Nov. 1854. Für mich als Stempelsammler ist die Abstempelung interessant, vor allem beim Okt.-Brief. So oft hat der Würzburger nicht 2x zugeschlagen
Nur dieser Brief zeigt ebenfalls diese Marke mit dem klaren Druck, der etwas viel "Weiß" in der blauen Farbe zeigt. Über die "Ecken-Problematik" haben wir ja schon diskutiert.
Leider ist mein Briefebestand im allgemeinen und bei der 3 Kr. blau nicht ausreichend, für wirklich belegbare Plattenvorkommen in Würzburg. So habe ich nur die 2 Marken, alle anderen denke ich ist Pl. 3.
Zur letzten Marke mit den gMR 598. Der Brief wurde manipuliert, da der Aufgabestempel von 1856 ist. Desahalb möchte ich den Brief nicht zeigen.
Aber wieder hast Du mir geholfen.
Einen schönen Nachmittag wünscht Dir
Luitpold
PS
Füge noch eine Gegenüberstellung der Marken ein.
... sehr schön sieht er ja auch noch aus und der Inhalt ist ein ganz früher Beleg für das Recycling von Alt - Glas, was bei einer Glashütte natürlich problemlos zu machen war.
Wer hätte so einen Brief nicht gern? Eine rhetorische Frage, zweifellos.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo mikrokern!
Herzlichen Glückwunsch zu dem schönen Stück. @bayern klassisch hat es schon treffend formuliert: Wer hätte den nicht gerne? Ist der Brief nicht sogar von Herrn Sem mit Hinweis auf das Frühdatum geprüft?
Viele Grüße
kreuzer
Original von kreuzer
Hallo mikrokern!
Herzlichen Glückwunsch zu dem schönen Stück. @bayern klassisch hat es schon treffend formuliert: Wer hätte den nicht gerne? Ist der Brief nicht sogar von Herrn Sem mit Hinweis auf das Frühdatum geprüft?Viele Grüße
kreuzer
Hallo kreuzer,
richtig, ist er. Du hast Augen wie ein Adler
Warum dieser Brief allerdings geprüft werden musste, entzieht sich meiner Kenntnis. Da ist nichts auffälliges oder fälschungsgefährdetes dran.
Hallo mikrokern,
sag ja, den Brief hätten auch andere gerne gehabt
Vielleicht war der Voreigentümer ein Übervorsichtiger und wollte die Frühverwendung nochmals schwarz auf weiß bestätigt haben?
Viele Grüße
kreuzer
Hallo zusammen!
War heute in Kulmbach auf der KUBRIA und habe mich dort unter anderem am Stand von Postgeschichte-Kemser sehr nett Unterhalten.
Dabei hab ich mir auch gleich selbst ein vorweihnachtliches Geschenk gemacht.
Es sei mir verziehen, dass ich den Brief, der hier schon mal zu sehen war, nochmal zeige, aber ich finde ihn einfach schön. Außerdem ist wohl am 25.12.1850 in Kaiserslautern die Verwendung einer 4I auch nicht mehr an der Tagesordnung gewesen, so dass er in diesem Thread denke ich auch mal präsentiert werden kann.
Viele Grüße
kreuzer
