1. Dashboard
  2. zum Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Ratgeber
  5. Hilfe
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
  2. Forum
  3. Briefmarken
  4. Deutschland
  5. Altdeutschland

Falschstempel Augsburg

  • sys1849
  • 17. Januar 2009 um 22:46
  • sys1849
    aktives Mitglied
    Beiträge
    98
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    9. Januar 1962 (64)
    • 17. Januar 2009 um 22:46
    • #1

    Hallo und guten Abend,

    im Thread über die 1 Kr. gelb Nr.8 hat uns Wissbergierg am 9. Januar
    eine 6 Kr. Wappen braun mit einem falschen 2 Kreisstempel von Augsburg gezeigt
    und sich gefragt, woran zu erkennen sei daß der Stempel falsch ist.

    Hier der Versuch einer Deutung:

    Sowohl im Ortsstempelkatalog von Herrn Sem als auch im Handbuch der bayerischen Stempel
    von Altmeister Winkler wird angegeben, daß der Zweikreis von Augsburg in der Spätverwendung
    ohne bzw. nur mit Teilen des Innenkreises abgeschlagen wurde.

    Ich habe nun meine Bestände auf diese Aussage hin durchsucht und folgende Stempelabschäge gefunden:

    1. Abschlag vom 5.September 1868 auf Auslandsbrief. Hier ist der Innenkreis noch fast vollständig sichtbar.

    2. Teilabschlag auf geprüfter 7 Kr. Wappen Nr. 25 vom 19. Oktober 1870. Hier ist vom Innenkreis nichts mehr sichtbar.

    3. Brief von Augsburg nach Leipzig vom 2. August 1870.
    Hier sind die Abschläge sehr sauber und deutlich und auch kein Innenkreis zu erkennen.

    Vergleicht man nun die Mi. Nr. 20 mit dem Falschstempel vom 9. Juli 1870 mit dem Brief nach Leipzig vom 2. August 1870,
    so fällt sofort der fast vollständig erhaltene Innenkreis bei der Stempelfälschung auf.
    Da der zeitliche Abstand zwischen beiden Abschlägen nur gut 3 Wochen beträgt, erscheint auch eine natürliche Abnutzung
    in diesem kurzen Zeitraum als eher unwahrscheinlich.

    Einen endgültigen Beweis würde natürlich ein Abschlag ohne Innenkreis aus der Zeit vor dem 9. Juli 1870 erbringen.
    Vielleicht können ja die Sammlerkollegen in Ihren Beständen nach entsprechenden Stempelabschlägen suchen;
    ich wäre sehr daran interessiert.

    Grüße,
    Wilfried/SYS1849

    Bilder

    • Augsburg_1868.jpg
      • 101,27 kB
      • 1.000 × 589
      • 323
    • Augsburg_25.jpg
      • 159,62 kB
      • 750 × 852
      • 329
    • Augsburg_15.jpg
      • 78,95 kB
      • 847 × 555
      • 311
    • 9331_1.jpg
      • 29,93 kB
      • 357 × 400
      • 360
  • mr920
    aktives Mitglied
    Beiträge
    124
    • 18. Januar 2009 um 00:05
    • #2

    Hallo sys,
    Es gab mehr als einen echten OPA-Stempel in Augsburg! Deine Schlußfolgerungen gehen von der Annahme aus, daß lediglich ein Stempel im Einsatz war. Allein aus dem Stempelabdruck läßt sich daher keine Aussage zur Echtheit des Stempels herleiten.

  • bayern klassisch
    Gast
    • 18. Januar 2009 um 09:21
    • #3

    Lieber sys1849,

    eine interessante Fragestellung, die nicht leicht zu knacken sein wird.

    Deine Theorie ist m. E. stimmig, dass es nur Zweikreisstempel (ZKS) beim Filialpostamt Augsburg (Stadt) gab und diese zu vergleichbarer Zeit auch nur vergleichbare Abschläge geliefert haben können.

    Die ersten Abschläge aus 1849 hatten noch den kompletten Innenkreis, der erst um die Mitte der fünfziger Jahre beschädigt wurde und ganz oder teilweise ausfiel. Einen Brief vom März 1855 zeige ich hier mal als Nr. 1 - ich könnte noch mehr nachladen, aber dessen bedarf es wohl bei diesem perfekten Abschlag nicht.

    Ich hatte hier im Thread der Nr. 15 einen Brief vom 15.6.1870 gezeigt, der den ZKS eindeutig mit 2 Kreisen zeigt. Als 2. Brief zu dieser Thematik zeige ich ihn erneut und hier sind wir zeitlich schon recht nah dran. Er hat auch noch den Innenkreis, wie die angebliche Fälschung.

    3. liegt mir vom 16.12.1870 eine Korrespondenzkarte mit einem ZKS, der nur noch unten einen 2. Kreis zeigt.

    4. vom 12.2.1871 ein württembergisches Feldpostkuvert mit einem ZKS ohne Innenkreis und 5. vom 7.3.1872 ein 10 Kr. Italien - Brief mit ZKS mit Innenkreis.

    Meines Erachtens kann man die Fälschung nur anhand des Stempelbildes nicht als solche erkennen. Ich denke, dass, wenn der Stempel falsch ist, er einem Original nachempfunden wurde.

    Es hat sicher mehrere ZKS gegeben, die auch parallel hätten verwendet werden können. Vielleicht hat der dünne Typ auch überhaupt keinen Innenkreis gehabt.

    Die Forschung geht weiter, und das würde mich auch sehr interessieren.

    Soweit ich weiß, ist DreiKreuzer Spezialist für Augsburg. Eventuell kann er uns weitere Scans und Daten liefern.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Bilder

    • IMG_0005.jpg
      • 343,92 kB
      • 1.568 × 908
      • 233
    • IMG.jpg
      • 498,25 kB
      • 2.276 × 916
      • 231
    • IMG_0006.jpg
      • 805,53 kB
      • 1.936 × 1.304
      • 228
    • IMG_0008.jpg
      • 484,61 kB
      • 1.740 × 1.064
      • 268
    • IMG_0007.jpg
      • 478,24 kB
      • 1.520 × 916
      • 232
  • mikrokern
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    887
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juli 1962 (63)
    • 18. Januar 2009 um 17:03
    • #4

    Hallo,

    die Marke mit dem Augsburger Falschstempel wurde gerade auf ebay für EUR 22,- verkauft (nicht schlecht für eine FALSCH gestempelte Marke).
    Wenn jemand aus dem Forum der (glückliche) Erwerber ist, wäre es super, wenn er das gute Stück mal genau beschreiben und mit einem guten scan (1200 dpi) hier einstellen könnte.

    Gruss

    µkern

    Einmal editiert, zuletzt von mikrokern (18. Januar 2009 um 17:04)

Registrierung

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  3. Kontakt

Partnerprogramm / Affiliate Disclaimer

Als Amazon-Partner verdiene ich an qualifizierten Verkäufen. Mit * markierte Links sind Affiliate-Links (Werbung). Nur auf diese Weise können wir dieses großartige Forum finanzieren, wir bitten um euer Verständnis!

Community-Software: WoltLab Suite™