Württemberg Briefe 1852-1868

Hallo Schnulli,

der Brief lief mit Sicherheit über GB in die USA.

Da es ja die Prussian Closed Mail war, kam kein britischer Stempel auf das Kuvert.

Kleine Korrektur: Unten links steht das Weiterfranko mit 11 Silbergroschen, die gleich 39 Kreuzern waren.

Die restlichen 6 Kr. verblieben der Post Württembergs.

Der Stempel New Youk Paid 30 zeigt, dass der Brief mit 30 Cents = 45 Kreuzern ganz bezahlt worden war, das darfst du nicht mit dem Datum verwechseln. Der Brief kam am 3.8. dort an. Schau ihn dir nochmals genau an.

Hübscher Brief - hat nicht jeder!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Schnulli,

wenn man die Kaufkraft Ende der Fünfziger Jahre des 19. Jahrhunderts umrechnet, dann waren das etwa 10 Kantinenessen inklusive Getränke.

Ein Briefträger in Bayern (das unterschied sich kaum) verdiente damals 300 Gulden im Jahr (damals Brutto = Netto, ach waren das noch Zeiten ...). Wenn man also 25 Gulden Monatslohn hat, bei 60 Wochenstunden, dann durfte man für 45 Kreuzer etwa 7,5 Stunden Briefe austragen, um pari zu sein.

Daher kannst du dir sicher sein, dass man es sich damals sicher zweimal überlegte (vor allem in Schwaben!), ob solch ein Brief wirklich geschrieben werden musste, oder besser doch nicht.

Der heute weltweit gebräuchliche BigMac - Index kann vor der Erfindung desselben leider nicht heran gezogen werden, sonst könnte man das sogar weltweit hochrechnen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch (mit klassischem Leverkusen habe ich aber nichts zu tun :D)

Lieber silberlocke1940,

vielleicht sollte man bei deiner richtigen Auflistung der Porti statt "preußisches Porto" besser Vereinsporto oder Vereinsgebühr schreiben; nicht dass jemand glaubt, Württemberg hätte auch noch Preußen abfinden müssen.

Die 4.000 DM, die Schnulli dem mir nicht vorliegenden Henke - Katalog entnommen hat, sind nicht durch den Markt gedeckt. Für 2.000 Euro kann man ja solch einen Brief kaufen, egal welcher Stempel hinten abgeschlagen wurde, wenn ich mich nicht irre.

Dass der Stempel in rot seltener ist, als in schwarz, weil er wohl im Recommandations - Stempelkissen auch nichts zu suchen hatte, ist eine Seite der Medaille. Zuschläge in dieser Höhe werden jedoch nicht einmal von einem Spezialisten bewilligt, der genau diesen Stempel suchen würde. Da ist mit einem Kataloghersteller etwas der Gaul durch gegangen.

Wenn man die Länge der zurückgelegten Strecken vergleicht, erkennt man sehr schnell, dass der wahre Gewinner Belgien war, denn 2 C. für ein paar Kilometer mit der Bahn im arbeitsarmen geschlossenen Transit bedeuteten eine Meisterleistung des Verhandlungsgeschicks.

Wenn man bedenkt, dass die USA diesen Brief ab Hafen (Bosten oder New York überlicherweise) bis ins tiefste Hinterland zu transportiern hatten, und dafür ganze 5 C. bekamen, bleibt einem heute noch das Lachen im Halse stecken. Und die fünfziger und sechziger Jahre des 19. Jahrhunderts waren gerade in den USA nicht die Zeit, in denen die Post oder deren Kunden es eben leicht hatten ...

Soll ich mal 2 Retourbriefe aus Württemberg mit der PCM nach den USA hier zeigen?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe silberlocke1940,

auf allgemeinen Wunsch eines Einzelnen zeige ich dann mal heute den ersten von zwei Retourbriefen der PCM (Prussian Closed Mail), und möchte meine als Bayern - Sammler laienhafte Interpretation gleich mit dazu abgeben (Verbesserungen sehe ich gerne entgegen):

Geschrieben am 25.7.1856 wurde er als Portobrief (Porto und Franko waren gleich günstig) am 26.7.1856 in Cannstatt nach St. Louis im Staate Missouri bis 1 Loth Gewicht aufgegeben.

In Württemberg wurde er mit 2 Sgr. (Postvereinsporto) vortaxiert. Dann lief er per Bahnpost über Köln (27.7.) nach Aachen, wo er am 28.7. mit dem 30 Cents - Stempel für Portobriefe der 1. Gewichtsstufe bedruckt wurde, um zu zeigen, dass dies die Gebühr für den Brief war (30 Cents = 45 Kreuzer).

Über Belgien und GB im geschlossenen Transit kam er in New York am 11.8.1856 an und erhielt den 30 Cents - Stempel des "British Packet" in schwarz für Portobriefe abgeschlagen. Am 15.8.1856 bekam er den "Advertised" - Stempel in St. Louis, weil er nicht zugestellt werden konnte und damit "Angezeigt" werden musste.

Siegelseitig belegt der "Advertised" - Stempel des "Dead Letter Office" vom 1.1.1857 (!), dass man ihn 4 1/2 Monate in St. Louis hatte liegen lassen, ohne dass eine Nachfrage geschehen wäre.

Als man auch nun nach weiteren 4 1/2 Monaten nicht an den Mann bringen konnte, wurde er zurückgesandt und somit zu einem Retourbrief.

In Aachen ("Am Bestimmungsorte nicht abgefordert", v. d. L. Nr. 110) erheilt er den Vermerk "ret" für Retour und bekam die Taxe von 45 Kreuzer, denn für die Versendung hin war diese Gebühr noch offen, während die Rücksendung gratis war. Das Eisenbahnbüro 10 sandte ihn so nach Stuttgart (im verschlossenen Paket für die Dienstpost).

Nun konnte er aber nicht seinem Absender zugestellt werden, denn dieser war nicht ersichtlich. Daher wurde er der Commission für Retourbriefe übergeben, die ihn öffnete und den Absender siegelseitig mit:" Schultheiß Koch in Hedelfingen" feststellte. Danach wurde er wieder verschlossen und dem Absender = Empfänger für 45 Kreuzer via Obertürkheim am 6.5.1857, also nach fast 10 Monaten, zugestellt.

Wenn dir der hier gefallen hat, zeige ich morgen den Zweiten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch, der ihn nur gekauft hat, weil er von VorphilaBayern württembergmäßig angefixt worden ist ...

Lieber silberlocke1940,

hier also der 2. Brief, der in Stuttgart am 29.11.1862 als einfacher Portobrief nach "Eagle Harbor" in Michigan aufgegeben wurde.

Die Aufgabepost taxierte ihn mit 2 Sgr. blau vor, und in Aachen erhielt er am 30.11.1862 den 30 Cents - Stempel für einfache Portobriefe per PCM.

Am 20.12.1862 kam er ausweislich des Eingangsstempels von New York mit dem "Ameican Packet" an und wurde nach Eagle Harbor weiter geleitet.

Seinen Empfänger, Herrn Johann Georg Neff, hat er dort aber nicht erreicht.
Vorne links steht "Not called for", also nicht abgefordert.

Siegelseitig wurde aber am 15.4.1863 gestempelt, was mich zu glauben veranlasst, dass man ihn dann als unzustellbar ansah und wieder nach New York retournierte.

Dort erhielt er keine Stempel oder Vermerke und wurde wohl Ende September 1863 wieder (wie?) nach Aachen zurück gesandt. Nun stempelte man "Am Bestimmungsorte nicht abgefordert" in anderer Type und sandte ihn mit 45 Kr. belastet über Thurn und Taxis (siegelseitig Bahnpoststempel "Mainz - Cöln") am 10.10. nach Stuttgart.

Dort konnte man den Absender nicht feststellen und gab den Brief zur örtlichen Retourbriefcommission, die ihn öffnete und den Absender siegelseitig mit "Schultheiß Neff in Degerloch" ermittelte. Danach verschloss sie ihn mit einer Retourmarke und gab ihn der regulären Post wieder zurück.

Am 15.10.1863 war die Odyssee dann da zu Ende, wo sie kanpp 11 Monate zuvor angefangen hatte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber VorphilaBayern,

sehr schöne Briefe, die ich dir gerne beschreiben will.

Der Absender vermerkte jedes mal über Bremen oder Hamburg (das war der gleiche vertragliche Laufweg mit identischen Konditionen).

Bei dem oberen Brief wurden 3 Sgr. von Cannstatt vortaxiert, was nach dem Vertrag des NDB mit den USA vom 1.7.1870 eine Leitung über Belgien und GB bedeutet hätte, bei einem Gewicht bis 9/10 Loth inklusive. Nur diese Briefe waren mit 3 Sgr. vorzutaxieren.

Bei einer Leitung über Bremen/Hamburg waren die Briefe dergleichen Gewichtsklasse mit 2 1/2 Sgr. vorzutaxieren.

Als er wieder zurücklief, wurde er mit 28 Kr. taxiert, weil bei der Leitung über Belgien und GB 28 Kr. für einfache Briefe zu zahlen waren.
Bei der Leitung über Bremen/Hamburg wären ab 1.7.1870 nur 21 Kr. zu zahlen gewesen.

Genau dies zeigt der 2. Brief, der auch, ohne die Absenderangabe zu berücksichtigen, mit 3 Sgr. taxiert wurde für den Leitweg über Belgien und GB. Als er dann aber über Bremen/Hamburg zurück lief, wurde er nur mit 21 Kr. taxiert für diesen Laufweg.

Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt - wenn nicht, einfach nochmals nachfragen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch