Dänisch-Westindien

Hallo Sven,

zunächst einmal haben alle Marken einen aufrechten Rahmen.

Die Marken 1 - 3 (von links nach rechts) sind alle 18I bzw. Afa 7B, Kammzähnung 12 3/4, Rahmenhaupttype 5. Die Marken sind leider alle nicht schön zentriert, am besten gefällt mir noch Marke 3, da sie nur den stummen Vierringstempel von St. Thomas zeigt. Dieser Stempel ist keine Besonderheit.
Die Marke 4 ist 7Ib, bzw. Afa 7, 2. Druckauflage. Kammzähnung 14:13 1/2, Rahmenhaupttype 4, Stempelteile von Christiansted.
Ich kann die Zähnung der Halbierung nicht richtig erkennen, gehe aber auch von 18IH bzw. Afa 7Bx aus.

Evtl. später am Abend ein Beitrag zu den Rahmenhaupttypen von mir.

Viele Grüße
DKKW

Du scheinst die Marken ja alle auswendig zu kennen, so flott wie du bist
Morgen kommen noch ein paar, dann wäre die Sammlung endlich mal schön sortiert.
Ich bin ganz begeistert

Hallo Sven,

da nich für. Freut mich, wenn ich Dir etwas helfen kann.

Die meisten Marken der zweifarbigen Ziffernausgabe Dänisch-Westindiens haben Rahmen der Rahmenhaupttypen 3 bis 5. (Bild 1) Eine wenige auch der Rahmenhaupttype 1, dieser eher seltenen Rahmenhaupttype werde ich einen eigenen Beitrag widmen.

Die "einfachste" Unterscheidung ist die Zentralfeder ders "Federbusches" in der linken unteren Ecke. Bei kopfstehenden Rahmen natürlich der rechten oberen Ecke.
Rahmenhauptgruppe 3: Zentralfeder läuft in einer Spitze mit klaren Kante und einer deutlichen Spitze aus. (Bild 2)
Rahmenhauptgruppe 4: Zentralfeder läuft in einer Spitze mit klaren Kanten aus, die Spitze ist abgeplattet (mal mehr mal weniger deutlich/Bild 3)
Rahmenhauptgruppe 5: Zentralfeder ist keulenförmig abgerundet (Bild 4)

Viele Grüße
DKKW

Edit: Sorry, aus Versehen zunächst die Rahmenhauptgruppe 3 doppelt abgebildet.

Jetzt kommen noch die letzten Unklarheiten...mehr als ich dachte
Hoffentlich wird dir das nicht zuviel

Zunächst von Links nach rechts sind die Marken beschriftet mit Mi
1b,2,3,1c

Was sagt mir der Stempel auf der 1c?

3 Cent Marke

5 Cent

10 Cent

7,12, 50 Cent

Das wars..mehr kommt nicht...großes Ehrenwort

Hallo Sven,

beim Gummi muss ich passen. Ich habe selbst nur eine einzige 3c Marke. Angeblich soll das gefärbte Gummi ins Papier eingedrungen sein. Mir fehlt hier Vergleichsmaterial um dies bestätigen zu können.

Beim Transport der Marken von Kopenhagen nach Dänisch Westindien im Jahr 1856 muss einiges schief gelaufen sein, auf jeden Fall war der Großteil der Bögen bei der Ankunft in St. Thomas zusammengeklebt.
Deshalb sind Marken mit dem ursprünglichen (dänischen) weissen Gummi so selten und teuer.
Die Bögen würden gewässert und dann vor Ort neu gummiert. Marken mit braunem Gummi stammen angeblich von St. Croix (Postämter Christiansted und Frederiksted), Marken mit gelbem Gummi vom Postamt St. Thomas.
Für mich sind alle drei geschnittenen Marken von der Farbe her identisch, zudem sehen sie meiner Marke ähnlich, ich würde sagen alle drei sind Mi. 2.
Die gezähnte Marke ist gestempelt sehr viel teurer als ungebraucht, der Stempelabschlag ist im Vergleich zu den drei geschnittenen Marken viel zu sauber. Ich bin mir da nicht sicher ob dieser Stempel echt ist. An Deiner Stelle würde ich die Abstände der Ringe mal mit den Abständen auf den geschnittenen Marken vergleichen. Wenn Du ganz sicher gehen willst, dann schick die Marke an Carl Aage Möller zum prüfen. Ich würde ihm vorher ein Mail schicken wegen der Modalitäten.
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Viele Grüße
DKKW
Der stumme Fünfringstempel mit kleinem Punkt war die seinerzeitige Standardentwertung, ist also nichts besonderes.

Hallo Sven,

hier komme ich mit der Michelkatalogisierung (mein Exemplar stammt aus dem Jahr 2000) überhaupt nicht klar.
Die Marken mit Kammzähnung 14:13 1/2 kamen 1873 heraus, weshalb dann Mi. 6Ia (1881) und 6Ib (1888)?

Die Marken 1 bis 3 haben enge Zähnung. Die Marken 1 und 3 haben einen aufrechten, die Marke 2 einen kopfstehenden Rahmen. Marke 1 vermutlich Rahmenhauptgruppe 3, die Marken 2 und 3 Rahmenhauptgruppe 4.
Marke 4 hat weite Zähnung und einen kopfstehenden Rahmen. Also 9. Druckauflage, hier waren kopfstehende Rahmen normal (nur eine einzige Marke im Bogen hatte einen aufrechten Rahmen, Bogenposition 50), Michel 17II
Die einzeln eingescannte Marke hat enge Zähnung, einen aufrechten Rahmen und Rahmenhaupttype 4. Zudem wohl eine Abschürfung (Beschädigung) im Oval und anscheinend einen kräftigen Rahmenfehler unten (Beule im Südrahmen, Plattenmerkmal).

Viele Grüße
DKKW

Hallo Sven,

die Marken 1 bis 3 haben enge Zähnung (Mi. 10), die Marke 4 weite Zähnung (Mi. 19)
Die Marke 1 hat einen kopfstehenden(10II), die Marke 2 einen aufrechten Rahmen(10I). Die Marke 3 kann ich aufgrund des völlig farbübersättigten Rahmendrucks und des Stempelabschlags nicht identifizieren.
Die Marke 4 hat eine weite Zähnung und einen kopfstehenden Rahmen (19II), hier sind kopfstehende Rahmen wieder der Normalfall, ich tippe auf die 8. Druckauflage, laut Afa hellgrün/zementgrau (Farbbestimmung per scan immer problematisch)

Viele Grüße
DKKW

Hallo Sven,

alle Marken enge Zähnungund aufrechte Rahmen. Evtl. Marke 1 und 2 Mi. 11Ic und Marke 3 und 4 Mi. 11Ib.

Viele Grüße
DKKW

Hallo Sven,

alle enge Zähnung. Alle aufrechte Rahmen. Insbesondere die Marken 4 und 5 gefallen mir recht gut, zwar nicht perfekt zentriert aber ordentliche Zähnung und akzeptabler Stempelabschlag.
Vermutlich: Marke 1 und 2 Mi. 8Ib, Marke 3 und 4 Mi. 12Ib und Marke 5 Mi. 13Ia

Viele Grüße
DKKW

Zunächst erstmal nochmal ganz herzlichen Dank für die Mühe, die du dir für mich gemacht hast.
Im aktuellen Online-Michel haben immer noch sämtliche 3 Cent Marken Erscheinungsdaten zwischen 1881 und 1890. Von 1873 gibts da nichts.

Zitat

Original von DKKW
Hallo Sven,

Ich habe selbst nur eine einzige 3c Marke. Angeblich soll das gefärbte Gummi ins Papier eingedrungen sein. Mir fehlt hier Vergleichsmaterial um dies bestätigen zu können.

Für mich sind alle drei geschnittenen Marken von der Farbe her identisch, zudem sehen sie meiner Marke ähnlich, ich würde sagen alle drei sind Mi. 2.

Welche 3 Cent Marke hast du denn?
Auch die Nr.2?

Zitat

Original von DKKW
Hallo Sven,

alle enge Zähnung. Alle aufrechte Rahmen. Insbesondere die Marken 4 und 5 gefallen mir recht gut, zwar nicht perfekt zentriert aber ordentliche Zähnung und akzeptabler Stempelabschlag.
Vermutlich: Marke 1 und 2 Mi. 8Ib, Marke 3 und 4 Mi. 12Ib und Marke 5 Mi. 13Ia

Viele Grüße
DKKW

Über diese Marken freue ich mich dann natürlich besonders
Bei Marke 5 (13IA) kam mir das St. Thomas sehr dünn gedruckt vor, im Vergleich zu den anderen Abschlägen.
Das ist aber wohl dann nicht bedenklich?

Hallo Sven,

ja, ich meine es müsste eine Nr. 2 sein. Aber mir fehlt da das Vergleichsmaterial und somit die notwendige Erfahrung. Trotzdem bin ich mir ziemlich sicher.

Viele Grüße
DKKW

Hallo Sven,

ja der Stempel ist sehr sauber. Es gibt (siehe Halbierungen) viel philatelistisch beeinflusstes Material. Deswegen ist die Verwendung trotzdem zeitgerecht. Ich habe bewusst nichts über gefälschte Lapidarstempel St. Thomas gelesen.
Diese Lapidarstempel lösten (wie im Mutterland) die älteren Antiqua-Stempel ab. Das Schriftbild ist bei der Lapidar- (bzw. Grotesk-) Schrift deutlich schlanker als bei der Antiqua-Schrift.

Zu Fälschungen speziell aus dem dänischen Bereich gibt es eine interessante homepage:

Als Vergleich: der Lapidarstempel St. Thomas auf einer 3c Marke aus dem Jahr 1892 als Vollstempel.

Viele Grüße
DKKW

Eine habe ich doch glatt noch übersehen und zwar die Mi 14.
Ich versuchs mal selbst
Rahmen normal / lila/gelb= Mi 14Ia ?
Oder doch rot-lila?

Kurze Bestätigung, oder Widerspruch wäre prima

Hallo Sven,

normaler, also aufrechter Rahmen, ist korrekt. Farbbestimmungen per scan sind m. E. kaum möglich, insbesondere wenn es nur um Farbnuancen geht.
Trotzdem neige zu einer überdruckten Marke der 2. Auflage. Im dänischen Katalog werden die Auflagen folgendermassen beschrieben;
1. Druck: rötlichlila/gelb
2. Druck: rotlila/orange

Die Marke auf Deinem Scan scheint mir mehr orange als gelb zu sein. Zudem wäre es nach Afa die etwas billigere Variante. Da die Marke mit Aufdruck deutlich teurer ist als ohne, würde ich sie zu Carla Aage Möller zum prüfen schicken.

Viele Grüße
DKKW