Bayern Ortsbriefe in der Vormarkenzeit

Lieber VorphilaBayern,

ein Traumbrief - da kann man nur schwärmen.

Ein Denkansatz, da es vor 1849 kein Reglement gab, in dem Ortsbriefe erwähnt wurden, könnte sein, dass man Ortsbriefe nicht als Objekt der Staatspostbeförderung ansah, sondern den 1 Kr. oder die 2 Kr. als reines Bestellgeld ansah, welches einer Festlegung im Reglement nicht bedurfte.

Als der Zustellkreuzer 1844 ersatzlos abgeschaft wurde, hatte man eigentlich ein Vakuum bis 1849 geschaffen. Gerade in diese Zeit fällt dein Brief.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Sammlerfreunde,

allen einen guten Rutsch ins Neue Jahr 2009!

Dank VorphilaBayern kann ich einen Beleg zeigen, der etwas ganz besonderes ist: Ein Lokalbrief von Zwiesel nach Oberzwieselau an die bekannte Adresse Poschinger, zu der ich hier einen Link einstelle ().

Er datiert vom 27.6.1849 und wurde mit 2 Kreuzern taxiert, für deren Höhe die ich keine Unterlagen besitze. Offenbar war es eine Lokaltaxe, die der Zwieseler Expeditor ansetzte. Ab dem 1.7.1849, als man ja in Bayern dachte, die Briefmarken einführen zu können, hätte er 3 Kr. je Loth gekostet, so nur 2 Kr. je halbes Loth!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo liebe Sammlerfreunde,

sehe ich das richtig, dass es für innerbayerische 2-Kreuzer-Taxen in der Vormarkenzeit keine amtlichen Unterlagen gibt?
(Die Tariftabelle des Generaltarifs von Bayern, der ja von 1810 - 1843/ 1849 Gültigkeit hatte, beginnt ja mit 3 Kreuzern. Ich habe nur die Tariftabelle für diese Zeit. Die eigentliche Verordnung, die diesem Tarif zugrunde lag, kenne ich leider nicht. Da müßte doch auch etwas zu dem Tarif für Ortsbriefe oder Nahbereichsbriefe gesagt sein?)

Ich habe auch 2 Briefe in meiner Sammlung, die beide mit 2 Kreuzern taxiert sind:
- ein Portobrief von 1842, der von Friedberg ins benachbarte Ausgburg lief
und
- ein Frankobrief, der im April 1843 von Oggersheim nach Mannheim/Baden ging.
(Oggersheim/Ludwigshafen sind ja nur durch den Rhein getrennt.)
Vielleicht sagt ein zwischen Bayern und Baden geschlossener Vertrag (den ich nicht kenne) etwas zu dieser Taxe?

Hallo Bayern-Kreuzer,

was ich nicht vorher wußte: Offenbar gab es einen Lokaltarif von Friedberg nach Augsburg (und umgekehrt) von nur 2 Kreuzern je 1/2 Loth. Tolles Stück. Zukünftig werde ich mal darauf achten, ob es noch mehr Briefe dieser Art gibt. VorphilaBayern könnte so etwas auch haben - er hat eh fast alles in dieser Art, da würde mich das nicht wundern ...

Der Postvertrag zwischen Baden und Bayern von 1811 (und auch der spätere vom 1.8.1843) kannte Nahbereichstaxen von 2 und 3 Kreuzern, wie hier gut zu sehen.

Die meisten Nahbereichsbriefe, und meisten ist hier relativ, waren aber Portobriefe, von daher ist dein Stück doppelt selten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo bayern klassisch und VorphilaBayern,

vielen herzlichen Dank für die ausführlichen Antworten.

beste Grüße
bayern-kreuzer

Hallo zenne,

was VorphilaBayern geschrieben hat ist sicher richtig und fundiert.

Ich möchte nur, weil du den finanziellen Aspekt in den Vordergrund gestellt hast, noch etwas hinzufügen:

Es gibt bei Bayerns Kreuzerzeit kein Gebiet, das sich preismäßig mehr von der Katalogvorlage abhebt, als seltene Mühlräder und Postablagen.

Während der letzten Jahre sah ich Abweichungen von bis zu 1000% bei Stücken, die vom postgeschichtlichen Ansatz her als üblich bezeichnet werden müssen.

Wenn man strikte Qualitätsmaßstäbe verinnerlicht hat, würde man deinen Brief mit 30 Euro Realwert taxieren. Ich würde mich aber auch nicht wundern, wenn er im Rahmen einer Auktion das 3 oder 5fache bringen würde, wobei Dienstbriefe wie deiner nicht so beliebt sind wie Markenbriefe mit Entwertungsstempeln. Wenn 2 (Heimat- und PA - Sammler) sich streiten, freut sich oft der Dritte (du).

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber VorphilaBayern,

schöner Beleg, auch für einen Nicht - Fahrpostsammler wie mich.

Wäre es möglich, dass das Porto hier der Zustellgebühr von 3 Kr. entsprach?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber VorphilaBayern,

ich hatte dieses Schmankerl auch bei eBay gesehen, aber in Anbetracht deines Gebotes Zurückhaltung geübt. Und es hat sich gelohnt für uns beide.

Die Nicht - Erwähnung der Gebühren von Ortsbriefen in allen Reglements vor 1849 beruht m. E. darauf, dass sie die Postverwaltung nichts angingen.

Da ja der Expeditor einer Postanstalt auf seine Kosten arbeitete, was verschiedene Dientleistungen anging, so dürfte ihm auch freigestellt worden sein, für Briefe, die seine Leute auszutragen haben, die genehme Gebühr zu erheben.

Ob dies 1 oder 2 Kr. waren, wird sich nicht final feststellen lassen.

Hier hat man sicher Geld bezahlt, auch wenn es nicht notiert worden ist. Für wen hätte man es auch notieren sollen?

Der austragende Postbote hatte nichts zu fordern, da bar frankiert. Der Expeditor hatte nichts zu schreiben, da nicht in der Briefkarte aufzuführen. Marken gab es nicht, so dass er auch nichts verkauft hatte. Und das Bestellgeld, kein Porto (!!), floß in seine eigene Tasche und die des Boten später.

Feines Stück, das alles hat, was es braucht. Glückwünsche dazu.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber VorphilaBayern,

ein ganz seltenes Stück und auch mein Freund W. Berger hatte in seiner hervorragenden Landau - Sammlung m. W. kein solches Stück nach 30 Jahren der Sammelei vorzuweisen.

Kommt der Brief tatsächlich aus Landau, oder wurde er nur dort zur Post gegeben?

Liebe Grüsse von bayern klassisch