Transitland Deutschland

Hallo Marc und Nils,

der Stempel ist nicht falsch. Die wunderschöne rote Farbe ist nur viel kräftiger als die des Londoner Stempels und hat diesen im Laufe der letzten 162 Jahre teilweise überlagert. Schaut mal unter dem Thema Bleisufidschäden. Da sind diverse chemische Reaktionen erläutert.
Und der Stempel gehört auf den Brief. Da er in Edinburgh aufgegeben wurde, mußte er als Auslandsbrief auch von dort bis zur Küste bezahlt und entsprechend "PAID" gestempelt werden. Das der Brief nicht aus London ist, ergibt sich auch aus der Taxe. Er ist mit 1 Sch 10 Pence bezahlt. Das bedeutet die große hellbraune Taxe 1/10 = englische Taxe für Schiffsbriefe von außerhalb Londons bis Bremen oder Hamburg (von London waren es 1/8 Sch).
Von Bremen nach Köln sind dann noch 4 1/4 Sgr preußische Gebühr vom Empfänger gezahlt worden. Als Besonderheit kommt noch hinzu, das die englisch-preußischen Korrespondenzen erst ab Mitte 1845 direkt in Bremen ausgetauscht werden konnten. Bis dahin liefen sie erst mit der hannoverschen Post bis zur preußischen Grenze, waren also teurer.

Nils
Der Taxvermerk auf deinem Brief Amsterdam-Stockholm links oben lautet "1 RD" = 1 Riksdaler. Das war von 1814 bis 1830 das schwedische Porto für Briefe aus Hamburg.

Sigelseitig ist noch etwas verdeckt vom Präsensvermerk (unter "1826") eine "10" zu erkennen = 10 cent, das Franko von Amsterdam bis Hamburg.

Viele Grüße
solid611

Vielen Dank solid611
das beruhigt mich! Ich danke Dir auch für die Beschreibung des Briefes.

Schönen Gruß
Marc

Hallo Nils,

zwei sehr schöne Briefe zeigst du uns.

Wie erwartet, kommt ein „Ja“.
Du hast das unterschiedliche Gewicht übersehen. Der Brief von 1852 wog 10 Gramm (die „10“ ist links oben etwas schwer zu erkennen). Der Brief von 1853 wog 8 Gramm.

Die Taxen kann ich auch gleich noch erläutern:
Die französische Taxierung der Transitbriefe über Preußen nach Frankreich in der Vertragsperiode 1.1.1848 bis 30.6.1853 ist nicht einfach.

Für Preußen und Russland waren beide Briefe in der ersten Gewichtsstufe (bis ein Loth). Also zahlt Preußen 3 Sgr an Russland. Das interessierte Frankreich aber überhaupt nicht. Es zahlte für Briefe aus Russland nach dem Vertrag von 1847 3 Francs und 80 Centimes je 30 Gramm Briefgewicht im Paket an Preußen.
Bei der Portoberechnung für den Empfänger ging Frankreich davon aus, dass ein einfacher Brief 7,5 Gramm wiegt und berechnete den Auslandsanteil in Vierteln:
bis 7,5 Gramm 1 Franc (gerundet von 95 Centimes)
bis 15 Gramm 2 Francs (nicht etwa 1,90! Man wollte ja verdienen.)
bis 22,5 Gramm 3 Francs (dto.)
bis 30 Gramm 3,80 Francs

Dazu kam dann noch der Inlandsanteil. Aber nicht nach dem Tarif von 1849, sondern nach dem 1847 geltenden Tarif von 1828! Vom Eingangspostamt Valenciennes nach Marseille waren dass 1 Franc 10 Centimes. Für den Inlandsanteil galt die französische Progression. Bei deinen Briefen ergibt sich damit:
1852
Auslandsanteil für 10 Gramm zweite Stufe 2 Francs oder 20 Decimes
Inlandsanteil für 10 Gramm dritte Stufe 2fach 11 x 2 = 22 Decimes
Zusammen 20 + 22 = 42 Decimes
1853
Auslandsanteil für 8 Gramm zweite Stufe 2 Francs oder 20 Decimes
Inlandsanteil für 8 Gramm zweite Stufe 1,5fach 11 x 1,5 = 16,5 also 17 Decimes
Zusammen 20 + 17 = 37 Decimes

Viele Grüße
solid611

Hallo Nils,

wieder ein sehr schöner Brief von dir.
Ganz erklären kann ich ihn nicht, weil mir zu den italienischen Staaten die Kenntnisse und Unterlagen fehlen.
Aber den dänisch-taxisschen Teil kann ich erläutern:

Der Brief ist in Kopenhagen eingeschrieben als Teilfrankobrief über Hamburg (dort Taxis übergeben) gelaufen. Der weitere Leitweg bis Sizilien ist anhand der Stempel nicht zu ermitteln. Also muss die Taxe helfen.
In dieser Zeit war es in Dänemark üblich bei (Teil-)Frankobriefen die Frankobeträge getrennt nach eigenem und fremden Anteil zu notieren, so auch hier.
Rechts oben ist der dänische Frankoanteil bis Hamburg mit 29 RBS notiert. Links oben ist der ausländische Anteil mit 42 RBS notiert. Der Absender zahlte also 71 RBS. Aber bis wo?

Nach dem hier gültigen Postvertrag Taxis - Dänemark von 1842 war die Post in alle italienische Staaten bis zu einem bestimmten Taxpunkt zwangsweise zu frankieren. Dabei war es nicht erforderlich, diese Briefe mit franco, franco Grenze oder ähnlichem zu bezeichnen, "indem sich die festgesetzte Vorausbezahlung von selbst versteht".

Es gab vier Leitwege mit unterschiedlichen Taxen ab Hamburg:

1. Route durch Österreich - franco österreichische Grenze - 6 HSchC ab Hamburg

2. Route durch Bayern - franco Grenze - 11 HSchC ab Hamburg

3. Route über Frankfurt a.M. und durch die Schweiz - franco Grenze - 13 HSchC

4. Route über Marseille - franco bis zum Landungshafen (z.B. Neapel) - 24 HSchC

Für rekommandirte Briefe mußten für die ersten drei Routen keine Zusatzgebühren bezahlt werden!

Da der fremde Anteil hier 42 RBS = 13 HSchC beträgt, ist der Brief also auf der 3. Route über Frankfurt und die Schweiz gelaufen und bis zur sizilianischen Grenze frankiert.

Wie das verbleibende Porto berechnet wurde, kann ich nicht erläutern.

Viele Grüße
solid611

Hallo
Ich bin hier neu, und habe dieses Forum durch einen Dänischen Freund gefunden. Freut mich bereits.
Ich habe einen Brief der den gegengesetzter Weg gelaufen ist.
Vorne drauf ist eine vermutlich Deutsch geschriebene 18 3/4 in Blau, wohl Silbergroschenin? Mit 64/15 multipliciert gleich 80 RBS wie es auf der Rücksieite steht.
Der Danische Portoanteil war für einen Brief zwischen 3/4 og 1/1 Loth 2 x 29 RBS= 58 RBS.
So hat es mir ein jedenfalls ein Bekannter erzahlt. Ich wiess nichts darüber. Sammle am meisten Heimatsammlung Hadersleben aber auch Rötel ins Lauenburgisches, und NDP in/aus nordlichen SH.
;-)) Finn J

Für die Portostufen aus dem Kaiserreich Rußlands sind die Bücher von Hans Kupec sehr zu empfehlen.

Die Handhabung ist Gewohnheitsbedürftig, aber da ist fast alles drin zu jener Zeit.

mfG

Nigel