AD - Staaten - Dänemark

@ bayern klassisch.
Ein schönes altes Brief du zeigst. Der Empfänger A. Fonnesbech war der Gründer eines grosses Warenhaus in Kopenhagen.

Ich schaue ein Brief aus Medebach nach DK. An das Königliche Theilungs Gericht zu Faburg (Faaborg) auf Fühnen in Dehnnemark. über Hamburg.
Aus Medeburg 20.7. Zugstempel 21.7. Paderborn - Hamm, von Hamm(?) mit Zug 21.7. Dortmund - Minden. Stempel in Hamburg 22.7. Übergegeben nach das dänische Postamt im Hamburg K.D.O.P.A.Hamburg am 22.7.
Portobeträge: 4 und 6 in linken Seite und am oben rechts f (Franco) 3 (Sgr). Was der 4 und 6 beduetet weiss ich nicht. Keine Jahresangabe auf dem Brief.
Viel Grüsse aus Dänemark
Jørgen

Wenn ich vielleicht mit der Ethymologie behilflich werden kann dann wendet Euch an mich.

mfG

Nigel

@ bayern klassisch

Die siegelseitige Rechnung auf deinem Brief bedeutet:

Kartiernummer 4____32 RBS Auslandsanteil und 36 RBS Inlandsanteil

Die dänische Post stellte der Portorechnung (fast) immer die Kartiernummer voran. Hier die 4.

Die vorderseitig in Hamburg von Taxis in Rötel notierten 10 Schilling Courant sind umgerechnet (x3,2) genau 32 Reichsbankschillinge (RBS) und wurden als Auslandsanteil angeschrieben.

Nun wirds komplizierter: das Porto von Hamburg nach Kopenhagen betrug 29 RBS. Aber von 1815 - 1833 wurde aufgrund des dänischen Staatsbankrotts und der Abwertung des Papiergeldes eine Umrechnung vorgenommen. Die dänischen Inlandsportotabellen gaben den Wert in Münzwährung an. Dieser wurde mittels eines sich regelmäßig änderndern Faktors in Papiergeldwährung umgerechnet.
1822 lag der Faktor in etwa bei 1,22, so dass sich 29 RBS-Münze in 36 RBS-Papier umrechnen und angeschrieben wurden.

Das Gesamtporto wurde in Dänemark oft nicht und wenn vorderseitig angeschrieben.

Viele Grüße
solid

@CHDDK

wenn Du etwas zur Herkunft des Namens København resp. Kopenhagen sagen kannst, wäre ich sehr dankbar!

Deine Schleimerei nervt. Schon mal was von Goggle gehört ...

Stefan79

@ CHDDK
Kleines beschreibung von der Nahme København:
HAVN (Hafen) HAFNIA (Latein) erste angabe 1043. Bischof Absalon lag hier eine Burg in 1167, (Gründungsjahre Kopenhagens).
Køpmannæhafn (Købmændenes havn) deutsch: Kaufmannshafen. Im Mittelalter.
Andere Buchstabierung von Kopenhagen beschreibung auf alte Karten:
1627 Koppenhagen, 1642 Coppen-Haven, 1658 Kopenhagen, 1659 Kiobenhaffn, 1659 Koppenhagen, 1702 Copenhagen, 1728 Kjøbenhaun, 1757 Kjøbenhafn, 1757 Kjøbenhavn, 1766 Kiøbenhavn, 1829 Kiöbenhavn, 1859 Kjöbenhavn. Jetzt København

Hoffentlich kann dieser Dir etwas Hilfen.

Viel Gruß
Jørgen

Nur bei großzügiger Auslegung des Themas paßt der folgende Brief aus Amsterdam vom 12.9.1801 in diese Rubrik.

Ich zeige ihn, weil mich interessiert, in welchem Zeitraum und warum Briefe aus Holland nach Sachsen über Altona geleitet worden sind.

Vielleicht kann jemand dazu Informationen geben.

Altsax

Altsax

Diese Seite dürfte einige deiner Fragen beantworten.

Auf jeden Fall einspeichern.

mfG

Nigel

Hallo Nigel,

vielen Dank für den Hinweis. Die geschichtlichen Verhältnisse der Zeit sind mir zwar einigermaßen geläufig, die postgeschichtlichen allerdings nicht in allen Einzelheiten.

Im Jahre 1798 wurde - auch im Hinblick auf die zu erwartenden friedensvertraglichen Regelungen in Bezug auf die Gebietsabtretungen westlich des Rheins - zwischen Taxis und Holland vereinbart, daß die Korrespondenz u.a. aus Amsterdam über Düsseldorf bzw. Köln zu leiten sei.

Es muß folglich anschließend Gründe gegben haben, einen Kurs über Altona anzulegen (?) bzw. zu nutzen.

Dazu wüßte ich gerne Genaueres.

Beste Grüße

Altsax

@ bayern klassisch.
Ich habe deine Fragen weitergegeben nach eine Expert in dänische Briefe, wenn ich von er hören schreibe ich das sofort.

@ Alle
Diesmal schaue ich ein Brief aus Königsberg nach Koppenhagen, Sendet am 5.4.1835 von das dänische Konsulat. Portobetrag 19 Sgr.(?).
Das Brief ist über Hamburg gesendet, nach meine meinung eine kleines Umwege, über Stettin oder Lübeck war warscheinlich schneller. Es war 5 Tage unterwegs von Königsberg nach Hamburg und dann weiter nach Kopenhagen.

Viele Grüsse aus DK.
Jørgen

Zitat

Original von Baldersbrynd
Diesmal schaue ich ein Brief aus Königsberg nach Koppenhagen, Sendet am 5.4.1835 von das dänische Konsulat. Portobetrag 19 Sgr.(?).
Das Brief ist über Hamburg gesendet, nach meine meinung eine kleines Umwege, über Stettin oder Lübeck war warscheinlich schneller.

Hallo Jörgen,

bestand denn zu diesem Zeitpunkt überhaupt eine Postschiffverbindung zwischen Lüberck resp. Stettin und Kopenhagen?

Lt. Stephan, Geschichte der Preußischen Post, existierte in den dreißigerjahren kurzfristig eine Postdampferverbindung zwischen Stettin und Kopenhagen, die aber bald nach Errichtung wieder eingestellt worden ist.

Der selben Quelle ist zu entnehmen, daß von Lübeck aus lediglich eine Linie nach Boizenburg existierte. Ob die nach Kopenhagen eine schnellere Verbindung darstellte als über Hamburg, scheint mir zweifelhaft zu sein.

Beste Grüße

Altsax

Hallo an alle,

ich muss hier öfter reinschaun sonst komm ich nicht mehr hinterher mit den interessanten Belegen.

Altsax
Amsterdam-Altona-Sachsen

Ich denke der Brief ist nicht postalisch von Amsterdam nach Altona befördert worden. Da ich mir ganz sicher bin, dass dir ein forwarded-Vermerk nicht entgangen ist, tippe ich auf eine private Beförderung durch einen Kaufmann bis Altona. Eventuell auch durch den Absender selbst. Dafür sprechen folgende Punkte:

1. Amsterdam führte um 1800 bereits Aufgabestempel, die gerade auf Auslandsbriefen fast ausnahmslos abgeschlagen wurden.

2. Der Stempel von Altona ist meines Wissens nur als Aufgabe- und nicht als Transitstempel verwendet worden.

3. Von Amsterdam nach Deutschland wurde die Post 1801 ausschließlich durch die Reichspost (Taxis) vermittelt. Warum sollte die Reichspost den Brief an der Grenze in Empfang nehmen und selbst wenn der normale Kurs über Düsseldorf aufgrund der Kriege zu unsicher war, dem fremden dänischen Postamt in Altona übergeben und nicht einige Kilometer bis Hamburg weiterreiten und dort den Transit über das eigene Oberpostamt vornehmen? Dann hätte Dänemark noch Transitgebühren erhalten.
Dazu gab es einen sehr stark genutzten Reichspostkurs Hamburg - Amsterdam (der sogen. Hamburger Ritt), den die Reichspost mit Sicherheit für eventuelle Umleitungen gewählt hätte.

Also mein Fazit: Private Beförderung bis Altona und von dort als Teilfrancobrief bis Hernhut. Leider kenne ich die Taxe von Altona nach Leipzig nicht wenn sie 26 Lübbische Schillinge beträgt paßt es. Die dänischen Postämter haben Teilfranco häufig rechts oben auf der Vorderseite angeschrieben. Genau so wie die 26 auf deinem Brief.

@Jørgen
Königsberg - Hamburg - Kopenhagen

Ich gehe wie Altsax davon aus, dass es zu der Zeit keine andere Verbindung von Königsberg nach Dänemark als über Hamburg gab. Die Postdampfschiffverbindung Kopenhagen - Stettin wurde erst mit Vertrag von 1843 eingerichtet.
In Lübeck gab es zwar ein preußisches Postamt, aber das durfte nach einem Vertrag mit der Stadtpost nur Post aus und nach Rußland bearbeiten.
Preußen leitete alle Post nach Dänemark über sein Postamt in Hamburg.

Zur Taxe:
Es ist ein Portobrief.
Von Königsberg nach Hamburg wurden 19 Schilling Courant berechnet und in Rötel vorderseitig notiert. Nach dem preußischen Tarif waren es 14 Sgr. Die Umrechnung war 3 Sgr = 4 Schilling, 14 Sgr = 18,66 Schilling also 19.

Siegelseitig links dann die dänische Portorechnung:
mit Kartiernummer 369____61 RBS Auslandsanteil und 29 (oder 30?) RBS Inlandsanteil.

Auslandsanteil: 19 Schillinge x 3,2 = 60,8 also 61 Reichsbankschilling(RBS)
Inlandsanteil: Hamburg - Kopenhagen 29 RBS

Die Zahl unterm Bruchstrich ist schwer zu entziffern ich tippe auf 29 weil die 29 oft so ähnlich (unleserlich) geschrieben wurde. Wenn es eine 30 ist könntel noch Bestellgeld hinzugekommen sein.

61 + 29 ergeben dann 90 RBS Gesamtporto. Das könnte die 9 rechts unten, mit augenscheinlich gleicher Tinte geschrieben, angeben. Ich weiß nicht, ob es in Dänemark eine ähnliche Rechnungseinheit wie z.B. in Frankreich den Decimes für das Zehnfache gab.

Den weiteren Taxbaum mit Bleistift? kann ich nicht ganz deuten. Er scheint später notiert und ist evtl. nicht autentisch.

Viele Grüße
solid