AD - Staaten - Dänemark

Hallo an Alle,

da Interesse besteht mach ich mal weiter mit den Franzosen und zeige euch ein Frankobrief aus Kopenhagen an Rothschild in Paris.

Dieser ist am 19.10.1854 in Kopenhagen aufgegeben worden und auf der zu dieser Zeit sehr seltenen Route über Lübeck gelaufen. Dort ist er vom Stadtpostamt an das T&T-Postamt übergeben worden, wie ihr an den siegelseitigen Durchgangsstempeln sehen könnt. Als Frankobrief erhielt er in Lübeck noch den P.D-Stempel. Von Taxis wurde er dann durch Hannover, Preußen und Belgien nach Frankreich befördert. In Paris ist er am 21.10.1854 eingegangen. Erhielt den Grenzeingansstempel "Tour-T 2 Valenciennes 2" (die 2 steht für Paris), rückseitig den Eingangsstempel des Postamtes 7 und wurde postlagernd "POSTE RESTANTE" behandelt.

Freigemacht ist er mit 47 RBS wovon "9" rechts oben als dänischer Anteil (2 Sgr. für den 2. dänischen Rayon) und "38" links oben als Auslandsanteil notiert wurden. Der Auslandsanteil ist als Weiterfranko von 9 Sgr nochmals neben dem Frankovermerk in Rötel notiert. Die Rötel-Angabe /2 bedeutet, dass der Auslandsanteil in der 2. Gewichtsstufe ist. Dieses gilt aber nur für einen Teil.
Ich hatte ja schon erwähnt, dass die Gewichtsprogression ein eigenes Thema ist. Frankreich machte es sich einfach und progressierte die gesamt Taxe. Dänemark hingegen berechnet bei Frankobriefen (und bei Portobriefen aus Frankreich) die Progression für jeden Anteil getrennt. Dazu kommt, dass es unterschiedliche Vereinbarungen zum belgischen Transit gab. Frankreich vergütetete bei Portobriefen 3 Sgr an Taxis incl. belgischem Transit. Dänemark zahlte aber an Taxis 3 Sgr und zusätzlich 1 Sgr für den belgischen Transit. Frankreich erhielt immer 3 Decimes = 2 1/2 Sgr.

Für den gezeigten Brief ergab sich daher folgende Berechnung des Auslandsanteils:
3 Sgr an Taxis bis 1 Lot Gewicht einfach
1 Sgr für Belgien bis 1 Lot Gewicht einfach
2 1/2 Sgr für Frankreich für 1/2-1 Lot Gewicht zweifach also 5 Sgr
Gesamt: 3 + 1 + 5 = 9 Sgr entsprechen 38 RBS

Die Unterschiede führten zum Ergebnis, dass 1854-1861 ein einfacher Portobrief von Dänemark nach Frankreich 9 Decimes kostete, was 31 RBS entsprach. Ein einfacher Frankobrief kostete aber 38 RBS was etwa 12 Decimes entsprach.
Für einen Portobrief Kopenhagen-Paris von 1/2 - 1 Lot berechnete Frankreich wie gestern gezeigt 18 Decimes also etwa 62 RBS. Der hier gezeigte Frankobrief ebenfalls von Kopenhagen nach Paris in derselben Gewichtstufe kostete den Absender aber nur 47 RBS etwa 14 Decimes.

Viele Grüße
solid611

Hab ich ganz vergessen:

Schaut euch mal die Laufzeit an: 3 (in Worten drei) Tage!
Dänemark-Taxis-Hannover-Preußen-Belgien-Frankreich. Ob das die europäischen Postverwaltungen heute auch schaffen?

Hallo bayern klassisch,

ich möchte :).

Der Brief lief von Kopenhagen über Hamburg, dort siegelseitig mit den Duchgangsstempeln vom dänischen und Taxispostamt(das ist der große undeutliche) versehen. Von Taxis im Kartenschluss Frankfurt-Forbach-Paris nach Frankreich gesandt. Der Grenzstempel Forbach 3 ist aus Paris und steht für diesen Kartenschluss. Weiter ging es dann in Frankreich bis Bordeaux und mit der Bahnpost Bordeaux-Bayonne bis Mugron. Dort kam er am 11. März nach 4 Tagen an.

Der Brief lief als Portobrief. Taxiert ist er zunächst mit dem dänischen Anteil aus dem 2.Rayon von 2 Sgr rückseitig und vorderseitig nochmals angeschrieben und gestrichen.
Zwischen Frankreich und Taxis wurde er nach dem Vertag vom 1.7.1862 behandelt. Danach waren allen Portobriefen je nach Herkunft eigene Vertragsartikel zugeordnet und es wurde die Stempelung mit der Artikelnummer vereinbart. Für Portobriefe aus dem 2 . dänischen Rayon war es Artikel 36, so dass Taxis beim Eingang in Hamburg die Stempelung mit "TT 36" vornahm (Thurn&Taxis Artikel 36; v.d.Linden Nr.2843; Verwendung 1862-1865).
Nach diesem Vertrag zahlte Frankreich für Portobriefe aus dem 2. dänischen Rayon bis 15 Gramm Gewicht 5 Decimes an Taxis, unabhängig vom Leitweg. Für den Empfänger wurden 9 Decimes Porto berechnet, so dass Frankreich 4 Decimes behielt.
Es war auch ein Stempel für den 1. dänischen Rayon vorgesehen "TT 35". Dieser ist bisher noch nicht belegt.

Weil Taxis von den 5 Decimes = 4 1/2 Sgr aus Frankreich 2 Sgr an Dänemark zahlte, wurde versucht, die Post unter Umgehung des belgischen Transit beim Leiweg über Nordfrankreich nun vornehmlich durch das Vereinsgebiet zu leiten, um die verbleibenden 2 1/2 Sgr selbst zu behalten, so dass der Weg über Forbach ab 1862 die Regel ist.

Viele Grüße
solid611

Hallo bayern klassisch,

gerne.

Im Kartenschlusss nach Forbach hab ich noch keinen Brief aus Dänemark gesehen, bisher nur aus Schweden. Nach Wissembourg kenne ich überhaupt keinen Brief aus Skandinavien.
Im Kartenschluss Strasbourg gibt es Briefe aus Dänemark, einen siehst du unten ;). Mit Marken frankiert ist von 1854-1867 ein Brief direkt nach Strasbourg registriert.

Kopenhagen - Rixheim vom 22. April 1826
Der Brief wurde in Kopenhagen zur Kartiernummer 32 (siegelseitig notiert) aufgegeben und nach Hamburg geleitet und erhielt dort vom taxischen Postamt den Transitstempel "DANEMARCK/PAR HAMBOURG". Weiter ging es über den Kartenschluss Frankfurt-Strasbourg. In Strasbourg erhielt er den Grenzstempel für diesen Kartenschluss "ALLEMAGNE/PAR/STRASBOURG" und ging von dort weiter nach Rixheim, wo er am 2. Mai 1826 einging (rückseitiger Eingangsdatumstempel).

Der Brief ist bis Hamburg teilfrankiert ("franco Hamburg"). Bis 28.2.1845 bestand für Briefe aus Dänemark nach Frankreich Grenzfrankozwang bis Hamburg. Das dänische Teilfranko ist rechts oben mit 34 RBS notiert (Kopenhagen-Hamburg 29 RBS in Münzgeld xFaktor etwa 1,17 = 34 RBS in Papiergeld).
Ab Hamburg wurde er dann nach dem Vertrag Taxis-Frankreich von 1818 behandelt. Hamburg lag im 4. Rayon zu Frankreich und deshalb wurde der Rayonstempel "T.T.R.4." (2mal) abgeschlagen. Für den 4. deutschen Rayon berechnete Frankreich 9 Decimes Portoanteil.
Der Brief wurde für Mehrgewicht in der französischen Progression 2fach berechnet (die 2 links oben). Der französische Portoanteil betrug für die Strecke Strasbourg-Rixheim 3 Decimes x 2 = 6 Decimes, die etwas unter der 2 notiert sind. Insgesamt wurden dem Empfänger dann 9 + 6 = 15 Decimes Gesamtporto berechnet und angeschrieben.
Das ist m.M. falsch berechnet, da bis 1836 das Gesamtporto in Frankreich progressiert werden musste und auch z.B. in Bordeaux so gemacht wurde.

Neben der Kartiernummer und dem Eingangsstempel sind siegelseitig keine weiteren postalischen Vermerke. Was da noch zu sehen ist gehört zum Präsensvermerk, der innen weitergeht.

Viele Grüße
solid611

Hallo bayern klassisch,

du hast recht geben kann/müßte es diese Belege. Die Routen wurden von Taxis nach meiner Erfahrung so wie vereinbart auch genutzt. Ich kenne keine Briefe ins Elsaß, die über die Nordroute durch Belgien gingen.
Einen Brief aus Skandinavien über Wissembourg das wärs!
Das ist ja von Taxis selbst schon nicht häufig.

Der erwähnte markenfrankierte Brief nach Strasbourg ist leider nicht meiner. Aber ich habe einen (wenn auch nicht so guten) Scan. Er soll vom Februar 1859 sein.
Erkennen kann man, dass er mit zweimal 16 RBS (Nr.4) also 32 RBS frankiert ist. Das ist auch korrekt.
Dänemark 2 Sgr + Taxis 3 Sgr + Frankreich 2 1/2 Sgr = 7 1/2 Sgr = 32 RBS.
Der Auslandsanteil 5 1/2 Sgr ist unten links nochmals notiert und gestrichen. Und oben neben den Marken als 23 RBS ebenfalls. 9 ist der dänische Anteil in RBS. Die Stempel sind leider kaum zu erkennen.
Das besondere ist, dass er keinen belgischen Transitanteil aufweist und die einzig bekannte 32 RBS Frankatur sein soll. Es scheint nicht viel Postverkehr mit dem Elsaß gegeben zu haben (bzw. erhalten geblieben sein). Dort gab es wohl zu dieser Zeit keine bekannten Weine zu bestellen ;).

Viele Grüße
solid611

Hier ist Deutschland als Transitland.

Brief aus London nach Schleswig, Sendet 12.10.1858.
40 und 9 mit rot auf Vorderseite durchstreicht, 7 mit blau, undeutlich links neben den Stempel. Was bedeutet 40 und 9 englischer Portoanteil? Was ist 7 und warum mit blau?
Rückseite: HR LONDON OC - 12 58 Stempel , St.P.A. 14. Oct 58 Hamburg Stadtpoststempel und K.D.O.P.A. Hamburg dänische Stempel.

Liebe Grüße
Jørgen

Hallo bayern klassisch und Andere.

Ich suche hilfe zum lesen dieser Brief.
Es sind Sendet von Liegnitz nach Kopenhagen 15.11.1870. Frankiert mit 3 Gr. dieser Porto stimmt nicht mit ein Briefporto. Ich kan nur wenig von den Text lesen. Das erste meine ich sind "Unter Couvert erlaube ich mir Ihnen ein Muster von ca 10 ? Blaubeeren zu Senden..... Ich meine das "Blaubeeren in dieser Fälle Stoff für Kleider sind, dafür glaube ich das ein Warenproben sind.

Viele Grüße

Jørgen

Hallo Jørgen,

noch eine Anmerkung zu deinem Portobrief, auf den bayern klassisch schon geantwortet hat:
der Brief kostete 7 Silbergroschen bis Hamburg (blaue "7"), umgerechnet sind das 9 1/2 lübecksche Schilling (rote "9 1/2"), plus 2 Silbergroschen nach Schleswig, insgesamt 9 Silbergroschen oder umgerechnet eigentlich 39 dänische Skilling, aber manchmal errechnete der Briefträger auch 40 (rote "40").

Sehr schöner Brief !

Viele Grüße
Nordlicht

Hallo an Alle,

da wir gerade beim Transit durch Dänemark sind, zeige ich mal einen nicht alltäglichen Brief aus Frankreich (was sonst ;)) nach Schweden.

Grundsätzlich erfolgte von etwa 1836 bis 1865 der Transit für die schwedisch-französischen Korrespondenzen ausschließlich über Preußen. Dem war es in Verträgen von 1821 und 1830 gelungen, diese lukrativen Transite Taxis "abzujagen". Die Briefe wurden von Frankreich an Preußen übergeben und sofern sie, wie bayern klassisch schon beschrieben hat, im Winter über Hamburg liefen dort dem schwedisch-norwegischem Postamt übergeben und im geschlossenen Transit durch Dänemark befördert.

Mit einer Ausnahme: Briefe die nach Göteborg und Umgebung (etwa 150 km) gerichtet waren wurden Taxis übergeben und liefen ab Hamburg im offenen dänischen Transit ohne Beteiligung des schwedisch-norwegischen Postamtes.

Hierzu nun ein Brief von Paris ins schwedische Uddenvalla:
Er wurde am 31. Juli 1852 in Paris aufgegeben und mit dem taxissischen Kartenschluss bis Hamburg befördert. Dort ist er von Taxis an das dänische Postamt übergeben worden, wie ihr an den siegelseitigen Durchgangsstempeln sehen könnt. Dänemark beförderte den Brief mit der direkten Dampfschiffverbindung Kiel-Göteborg. In Göteborg ist er vorderseitig mit dem Eingangsstempel vom 5.8. versehen worden und am 6.8. in Uddenvalla eingegangen.

Er lief als Portobrief. Taxis berechnete für die Strecke bis Hamburg 2 1/2 Sgr für Frankreich + 1 Sgr belgischer Transit + 3 Sgr DÖVP Transit = 6 1/2 Sgr die siegelseitig in Rötel notiert sind. Umgerechnet in 9 HSchC ist dieser Anteil vorderseitig nochmals in Rötel notiert. Dänemark berechnete 9 RBS für den Transit, die links unten angeschrieben wurden. Dazu kam das Porto von Dänemark nach Schweden ab 1.7.1852: 5 lübbische Schilling bzw. 16 RBS. In Schweden wurde alles in Skilling Banco (Sk Bco) umgerechnet:
9 HSchC = 20 Sk Bco
9+16= 25 RBS = 17 Sk Bco
Zusammen 37 SK(ß) Bco, die links oben als Gesamtporto angeschrieben sind.

Viele Grüße
solid611

PS: Im "Alte Briefe ohne Marken"-Tread ist ein sehr schöner Chargébrief Bayern-Dk zu sehen.

Liebe Sammlerfreunde,
habe einen schwer zu durchschauenden Teilfrankobrief von Schweden über Dänemark nach Preußen, nach Bayern, weiter nach Österreich, dann nach Berlin und wieder zurück nach Schweden, so glaube ich.

Beste Grüße,
VorphilaBayern

Hallo VorphilaBayern,

interessanter Brief, dessen Taxvermerke ich leider nicht entschlüsseln kann. Würde jedoch vermuten, dass der Brief nicht über Dänemark gelaufen ist. Meine auch, den Stempel "franco Stralsund" erkennen zu können?

Viele Grüße
Nordlicht

Liebe Sammlerfreunde,
möchte noch einen Brief nachlegen.
Brief von Fürth (Bayern) nach Altona (Herzogtum Holstein im Königreich Dänemark) vom 14.1.1849.
Laut Verordnung vom 10.1.1848 zu den neuen Bestimmungen durch den Vertrag Thurn & Taxis - Dänemark konnte die Korrespondenz nach und aus Dänemark entweder unfrankiert oder frei bis zum Bestimmungsort abgesendet werden. Außerdem wurde eine Taxtabelle in Kreuzer von Hamburg zu den einzelnen dänischen Orten angegeben. Als einziger Ort wurde bei Altona kein Betrag angegeben.
Was die Taxierung bedeutet, kann ich nicht sagen.

Gruß,
VorphilaBayern