Überwachungsstelle Lüttich: Abreißen von Germaniamarken als Zensurmaßnahme?

mx5schmidt

Die Überwachungsstelle hat die Marken nicht abgerissen, oder ist einer der Stempel da zu sehen, wo ursprünglich die Marke klebte? Nein! Der Zensurstempel wurde mit abgerissen und das bedeutet, dass ein Vandale es nachträglich versucht hat die Marken zu entfernen.

Grüßle

lickle

Wie Lickle befürchte ich dass du doh Lehrgeld bezahlt hast, wenn auch ganz wenig.

Zu den Überwachungsstellen Lüttich und andere gibts ein Buch von Heinrich Wasels. Anfang letzten Jahres herausgegeben.

mfG

Nigel

@ mx5schmidt

Durch das versuchte Entfernen der Marke sind die Belege wertlos geworden. Sie können bestenfalls als Vergleichsmaterial für den Zensurstempel dienen.

Neben dem von doctorstamp benannten Buch gibt es noch ein weiteres Werk, dass sich mit diesen Stempeln befasst. Es ist heraugegeben von der ARGE Deutsche Besetzung im Ersten Weltkrieg:

Hammacher/Ludwig - Das Generalgouvernement in Belgien 1914-1918, Band 1, Die Überwachung des Postverkehrs für die Privat-, Geschäfts- und Dienstpost

In diesem Buch hat der Stempel die Nummer Lüttich_4.0.
Verwendungszeitraum 26.10.1915 bis 5.11.1918
Bewertung 5 Punkte (Euro) auf unbeschädigtem Beleg.

Es ist einer der häufigsten Stempel aus dieser Zeit.

Mit besten Sammlergrüßen
Concordia CA

Hätte ich einen Kachelofen, würde ich die Karten nehmen....

also ich würde da nicht so sicher sein, ob das nicht die Zensurstelle war. Ich hab da einen Brief, bei dem wurde die Marke sicher abgelöst und wieder aufgeklebt. Schaut mal den scan an und sagt mir eure Meinung dazu. Wenn due die Karten los werden willst ich nehm sie nichr für den Kachelofen. Könnte die dafür etwas anderes geben.
Gruß Belgiensammler
Der scan klappt nicht als Anhang kommt nach

Also wenn ich die großen Bilder in Ruhe anschaue kommen mir schon zweifel. Da ist die eine Karte auf der eine Marke erfolgreich abgelöst wurde. Aber so ganz unmöglich ist das nicht. Ich habe vor einiger Zeit in Brüssel im Rathaus eine Ausstellung gesehen über die Besetzung 14 - 18. Welche Zustände da herrschten und was die "Boches" da alles angestellt hatten, kann man sich nur sehr schwer vorstellen.

Die Zensurstelle Lüttich hat die Marken ganz sicher nicht abgerissen, sonst wäre - wie ja bereits geschrieben wurde - der Zensurstempel komplett abgeschlagen. Es würde ja auch keinen Sinn machen, zuerst den Zensurstempel anzubringen und danach erst die Marken abzureissen, um zu kontrollieren, ob darunter vielleicht eine geheime Nachricht versteckt ist.

Ein Briefmarkensammler hätte sicher versucht, die Marken mit Wasserdampf abzulösen, das scheidet also ebenfalls aus.

Ich glaube eher, daß der Empfänger dieser Karten tatsächlich eine geheime Nachricht erhofft hat, und die Marken selbst abgekratzt hat. Ich kenn das von zahlreichen Ansichtskarten, wo sich zwei Liebende unter den aufgeklebten Marken, heimliche Botschaften haben zukommen lassen, also "Auf ewig Dein" oder so. Bei Ansichtskarten ist das weniger tragisch, wenn die Marke abgekratzt wurde, weil die Bildseite ja letztlich für den AK-Sammler ausschlaggebend ist. Die gezeigten Ganzsachen wurden leider dadurch zerstört.

Zu dem Beleg von Belgiensammler: ich glaube nicht, daß die Marke in einer Zensurstelle abgelöst und wieder angebracht wurde. Zumindest wäre mir eine solche Maßnahme während des 1. WK bisher unbekannt (ich lasse mich da aber gerne eines besseren belehren, meine Forschungen der Postüberwachungsstelle Stuttgart haben aber bisher nichts vergleichbares ergeben, auch von anderen Zensurstellen kenne ich eine solche Maßnahme bisher nicht). Auch wenn die Marke leider kaputt ist, finde ich aber die Entwertung der Marke durch den Zensurstempel "Inhalt geprüft" bemerkenswert. Es gibt Spezialsammler, die solcherlei "besondere" Entwertungen sammeln!

Gruß
Thomas

Man sollte auch nicht außer acht lassen, dass alle hier eingestellten scans GS zeigen, die aus dem Reich nach Belgien gingen. Mein Brief stammt aus Maubeuge das ist in Frankreich, südlich von Mons. Müsste also Etappengebiet sein. Ich habe eine Kopie Leitfaden für den Postüberwachungsdienst von 1916. Wenn man das liest war eigentlich alles möglich. Zudem soll man auch Unterscheiden zwischen Überwachungsstellen und Prüfungsstellen. Hier heisst es:
"Die Überwachungsstellen haben sich der Tätigkeit der Prüfstellen zu enthalten und umgekehrt" Könnte also sein, dass unter sehr unterschiedlichen Gesichtspunkten gearbeitet wurde. Wer also die Marken abgerissen oder abgekratzt haben mag und wie der Stempel Inhalt geprüft über die Marken kam, wird wohl Vermutung bleiben müssen. Oder es meldet sich ein Spezialist.
Ich bin für jede Meinung offen.
Karl

Nun, meine Meinung habe ich Dir ja mitgeteilt

Mich würde noch folgendes interessieren: wem unterstanden eigentlich die belgischen Zensurstellen? Die Zensurstellen im DR gehörten ja zum Militär, wie war das in Belgien geregelt?

Gruß
Thomas

Hier der Orinialtext aus dem erwähnten Leitfaden.
Die den Überwachungs- und Prüfstellen dienstlich übergeordnete Stelle ist das Generalkommando ( Marinestationskommando, Generalgouvernement) An dies sind alle dienstlichen Angelegenheiten zu richten, soweit nicht die leitenden Offiziere selbsständig entscheiden dürfen, oder andere Anordnungen erlassen sind. Zwecks Beratung in der Handhabung des Überwachungsdienstes ist ein unmittelbarer Verkehr der Überwachungs- und Prüfstellen mit der Sektion P.Ü. des stellvertretenden Generalstabs der Armee, Abteilung III b zugelassen, soweit die übergeordneten Generalkommandos es gestatten. Anordnungen irgendwelcher Art dürfen von der Sektio P.Ü. nicht ausgehen.

Interessantes Thema!

Gibts empfehlenswerte Literatur zur belgischen Zensur?
Messe SiFi ist ja schon bald, vielleicht lässt sich da was an Literatur besorgen.

Gruß
Thomas

Literatur gibt es genug, ist aber wahrscheinlich nicht im Handel. Wenn ich etwas genau wissen will, besorge ich mir die Literatur bei der Philatelistischen Bibliothek im München in der Fernausleihe. Die Ausleihgebühren sind minimal. Wenn es speziell um Kriegsgeschehen geht, gibt des das Militärarchiv in Ingolstadt, oder das HSTA München.
Gruß Karl

Sorry, aber wirklich beantworten tut das meine Frage nicht

Ich hatte gehofft, Du könntest mir einen oder mehrere Titel nennen, vielleicht gibts ja Standardliteratur, ähnlich den Büchern von Riemer zur deutschen Zensur.
Es ist halt leider etwas müßig, Literatur zu suchen, wenn man Buchtitel und Author nicht kennt.
Trotzdem Danke für Deine Antwort.

Gruß
Thomas

Hallo TomWolf-de,

bei gibt es wohl entsprechend Literatur, zum Beispiel:
Wasels, Heinrich: Handbuch des Westens.Band I: Die Zensur-Stempel in Belgien unter deutscher Besetzung 1914-1918, 2006, Stempel-Hdb. in 2 Ringbindern, mit farbigen Stpl-u.Beleg-Abb., mit Bewertungen in EUR, druckfrisch

Leider nicht billig, aber das kann gute Spezialliteratur auch nicht sein.
Leider kenne ich dieses Handbuch selbst nicht.
Mit besten Grüssen BaD