Liebe Schweiz-Spezialisten und Leser dieses Threads,
nicht selten werden auf Ebay dubiose Marken angeboten, oft mit noch dubioseren Beschreibungen. Heute endet folgende Auktion: http://cgi.ebay.de/schweitz-zueri…1QQcmdZViewItem
Was sagen die Experten unter Euch zu dieser Marke? Eine plumpe Fälschung?
Aus dem Auktionstext:
mit senkrechten roten Untegrundinien . Die Marke war Geprüft von mei Vater vor cca. 30 Jahren . Ich habe kein Atestat gefunden
Viele Grüße von
Harald
Mir liegen leider zu wenig Exemplare vor um einen sicheren Vergleich vornehmen zu können. 
Nach der Studie einiger Auktionskataloge und der Preislisten einiger Altschweiz Spezialisten würde ich aber ganz klar zu einer Fälschung tendieren.
Der gesamte Druckbild, insbesondere die senkrechten Muster, die Muster in den Ecken und die Beschriftung oben und untern sind viel zu grob ausgeführt.
Die Buschstaben unten sind zu groß. L, l und T in Local-Taxe berühren die Begrenzungslinien oben und unten.
Das a in Local-Taxe weicht in der Darstellung erheblich ab.
Die Farbe in den dunklen Flächen der 4 wirkt nicht fein porös, sondern ist zu kräftig aufgetragen.
Die schräge weiße Linie rechts am Ausläufer der 4 sehe ich auf dieser Marke zum ersten Mal.
Ich denke, die Liste lässt sich noch fortsetzen.
Gruß
Thomas
Also ich tendiere auch ganz klar zu einer Fälschung. Wenn diese Zürich 4 vor 30 Jahren geprüft wurde, so wusste der Besitzer ganz bestimmt, was er da in den Händen, resp. in der Pinzette, hatte.
Um hier aber eine klare Aussage zu machen, ist mir der Scann zu klein. Auch von der Rückseite hätte ich da gerne ein Bild 
Eine solche Marke, mit einem KatWert von Fr. 24'000.- würde ich bestimmt nicht bei Ebay ab 1€ einstellen 
Die würde ich ganz sicher von einem renomierten Auktionshaus verkaufen lassen, da wäre auch ein respektabler finanzieller Gewinn sicher.
Ich denke, der Verkäufer weiss ganz genau, ob die Marke echt oder falsch ist
Gruss
Afredolino
Original von Afredolino
Ich denke, der Verkäufer weiss ganz genau, ob die Marke echt oder falsch ist
der Satz "geprüft von meinem Vater ..." sagt ja nichts über das Ergebnis der Prüfung aus.
Das ist genauso wie der in der Werbung verwandte Text "klinisch getestet". Na und? Positiv oder negativ?
Und das von Alfredolino erwähnte krasse Missverhältnis von Katalogwert und e-Bay-Startpreis und der nicht adequate Verkaufskanal sprechen eigentlich auch für sich. Aber der Verkäufer scheint ja einen Dummen gefunden zu haben.
ich habe mir die Abbildung nun auch etwas genauer angeschaut und folgende Überlegungen gemacht:
am rechten oberen Rand ist die Fortsetzung von irgendetwas Neuem zu sehen - was das wohl ist?
im Text Locale - Taxe ist am Ende der Schrift ein "." zu sehen: Leider habe ich keine Typentafel zur Hand - ob das wohl ein Hinweis auf die Fälschung ist?
die Unterdrucklinien sind mir zu rot: Vergleiche ich das Ganze mit geprüftem Material von einem CH-Händler auf dessen Homepage dünken mich diese Unterdrucklinien zu rot im Vergleich mit den echten Stücken die mehr ins bräunliche tendieren.
Was denkt ihr dazu?
Gruss, Thaynger
Was haltet Ihr denn von dem Teil unten? Könnte man da mitbieten??
Gruss
Afredolino
Hallo,
danke für Eure Meinungen zu der mittlerweile verkauften Zürich 4! Ich denke, Ihr liegt vollkommen richtig mit der Vermutung, dass es sich um eine Fälschung handelt. Dem Höchstbietenden ist diese immerhin über 70.-€ wert... Ob der wohl keine Ahnung oder aber eine riesen Fälschungssammlung hat?
Thayinger schrieb: im Text Locale - Taxe ist am Ende der Schrift ein "." zu sehen: Leider habe ich keine Typentafel zur Hand - ob das wohl ein Hinweis auf die Fälschung ist?
die Unterdrucklinien sind mir zu rot: Vergleiche ich das Ganze mit geprüftem Material von einem CH-Händler auf dessen Homepage dünken mich diese Unterdrucklinien zu rot im Vergleich mit den echten Stücken die mehr ins bräunliche tendieren.
Hast Du beim selben Onlinehändler geschaut wie ich, Thayinger? Herr Honegger bietet derzeit alle fünf Typen der Zürich 4 an, keine weist den von Dir erwähnten Punkt auf:
Für eine Fälschung spricht weiterhin die abweichende Zeichnung der Ziffer "4", wunderbar hier zu sehen:
Viele Grüße aus Berlin,
Harald
sali CHDDK
da liegst du richtig - ich war auch bei Honegger schauen - wie eben auch bei der Zürich 4 von
Afredolino: m.E. ist die Inschrift Locale - Taxe
zu grob und unsorgfältig - vorallem beim "a", finde ich, dass dort gar viel schwarz vorhanden ist..
das ist lediglich meine subjektive Meinung ohne Expertenwert.
Gruss Thaynger
Original von CHDDK
Hast Du beim selben Onlinehändler geschaut wie ich, Thayinger? Herr Honegger bietet derzeit alle fünf Typen der Zürich 4 an, keine weist den von Dir erwähnten Punkt auf:
Anm.: Der Zumstein Spezial weist einen Punkt hinter den e von Taxe als Erkennungsmerkmal von Typ I aus. Dieser Punkt ist auch deutlich auf den bei Honnegger angebotenen Marken vom Typ I zu erkennen. Allerdings ist der Punkt hier wesentlich geringer ausgeprägt als bei der Fläschung, die bei ebay verkauft wurde.
Tummelt sich hier im Forum kein Spezialist herum, der mir was zu meiner Zürich 4 sagen kann?? Ich gebe zu, auch ich bin kein Kenner dieser Ausgaben, dazu fehlt mir leider das Vergleichsmaterial und die entsprechende Spezial-Literatur in meiner Sammlung 
Ich habe unten mal die Marke aus der Auktion und meine Zürich 4 nebeneinander gestellt. Welche dieser beiden Marken könnte echt sein? Oder sind beide falsch? Ich werde das Rätsel später lösen....ich möchte erst ein paar Antworten dazu abwarten
Gruss
Afredolino
Fredi,
ich würde sagen, das Deine Marke falsch ist. Das Gesamtbild der Feinheiten ist bei der von Dir abgebildeten Marke sehr grob. Die einzelnen Alphabete stimmen in der Größe nicht. Auch die rechte Seite der 4 stimmt nicht- zu dick und es weist eine Unterbrechung des Querbalkens auf. Auch das Papier- ich sehe quergestreiftes Papier- denke nicht, das es dieses Papier bei dieser Ausgabe benutzt worden ist. Auch einen Unterdruck erkenne ich nicht.
Um es noch etwas zu vereinfachen, hab ich jetzt noch 2 Bilder aus meinem Zumstein Spezial 1924 unten angehängt.
Bei diesen Ausgaben, Zürich 4 und 6, gab es auch quergestreiftes Papier. Sie werden auch in den Katalogen als verschiedene Typen aufgeführt. Den Unterdruck kann man auch auf meiner Marke sehen....nur nicht so ausgeprägt wie auf der anderen Zürich 4
Gruss
Afredolino
Ok, aber das schlechte Druckbild und die rechte Seite der 4 ist zu groß. Auch diesen senk. Strich erkenne ich auf Originale nicht
Es gibt bei den 2 Marken noch einen markanten Unterschied an der "4", den ich mal mit rot markiert habe. Auch den Punkt nach Taxe ist bei der 1. Marke zu ausgeprägt für eine Type I. Und was mir an der 1. Zürich 4 auch nicht gefällt, das ist der Rosetten-Stempel. Der ist nach meiner Meinung viel zu zart ausgefallen. Wenn ich mir die Auktionen bei Honegger ansehe, fällt das sofort auf.
Gruss
Afredolino
Noch ein Hilfsmittel aus meinem Spezial 1924 um eine mögliche Fälschung zu erkennen. Es gibt von der "Zürich 4" fünf verschiedene Typen, zu erkennen an dem unterschiedlichen Gitteruntergrund. Dazu hab ich unten mal ein Bild angehängt.
Das enlarvt z.B. die Zürich 4 aus der Ebay-Auktion klar als Fälschung. Den Gitteruntergrund gibt es so nicht, zu erkennen sehr gut an der rechten unteren Ecke.
Meine Zürich 4 könnte eine Type III sein....wenn sie echt sein sollte 
Gruss
Afredolino
