Hallo,
Ich möchte einmal die Schwierigkeit aufzeigen, postfrisch, entfalzt und nachgummiert auseinanderzuhalten.
Was meint ihr zu den fünf abgebildeten Marken? So einfach, wie es immer scheint, ist es nämlich meistens nicht (mehr).
Bitte jetzt nicht mogeln und bei ebay nachschauen, sondern eure Meinungen dazu vorher mitteilen.
PS: Nur Mut - Auflösung folgt - Ich könnte es auch nicht! 
Gruß carolinus
Vorab:
Als "Klassiker" hat mich die Gummierung der Markenrückseite noch nie sonderlich interessiert. Für mich besuchende Postfrisch-Liebhaber halte ich immer ein Gläschen Flüssiggummi bereit....
Gefühlsmäßig halte ich keine der gezeigten Marken für "postfrisch".
Die beiden ersten wirken entfalzt, die restlichen nachgummiert.
Es dürfte aber auch hier gelten:
Wenn ein Prüfer "postfrisch" sagt, kann das übersetzt bedeuten "eine Gummimanipulation ist nicht erkennbar".
Ob dieser Unterschied die Preisdifferenz rechtfertigt??
Altsax
die fünfte marke ist nachgummiert,
zu erkennen an den ungleichmäßigen zähnungslöchern,
diese lassen auf eine nachzähnung schließen,
und diese ist notwendig weil der gummi bei einer nachgummierung
teilweise in die zähnungslöcher läuft und dadurch die nachgummierung sofort zu erkennen ist,
wie fühlen sich den die zähne bein bestreichen mit dem finger an ?
hart oder weich ?
ich würde sagen 1 entfalzt, und 3 nachgummiert
gruss
wolfgang
Danke erstmal für die schnellen Beiträge. Lösungen gibt`s aber noch nicht.
@Germaniafreund:
Die Frage kann ich dir auch nicht beantworten.
Neuere Nachgummierungen fühlen sich nicht mehr so hart an, dass man sie daran 100% identifizieren kann.
Zu der ganzen Postfrischproblematik (Anfangsausgaben Bund fällt mir hier spontan ein) schreibe ich auch nochmal.
Aber nun bitte bitte noch weitere Meinungen.
Wolfgang: Klingt ganz gut, kannst du eine Begründung nennen?
[i]Original von carolinus[/i
Germaniafan:
Die Frage kann ich dir auch nicht beantworten.
Neuere Nachgummierungen fühlen sich nicht mehr so hart an, dass man sie daran 100% identifizieren kann.
ich lege wert darauf als germaniafreund angesprochen zu werden
Sorry, hab's gerade bemerkt und schon geändert!
Hallo Carolinus,
da hast du ein heikles Thema angeschnitten...ich hoffe auf viele erhellende Beiträge.
Auf die schnelle und ungemogelt:
Für postfrisch halte ich keine der Marken...
Ich sammele sie wegen der hübschen Vorderseite, auch ungebraucht, die Gummierung ist mir ziemlich egal....bei mir fehlenden Marken gucke ich natürlich schon, ob der Preis zur Erhaltung passt - aber oft komme ich zu keinem Ergebnis und kaufe sie im Zweifel lieber nicht.
Gruß rabege
ich muss sagen dass die Scans es nicht 100% erkennen lassen.
Die Struktur des Papiers kann den Gummi vor täuschen wenn der noch dazu brüchig war, ist.
Ich bin auch mal gespannt.
Original von carolinus
Wolfgang: Klingt ganz gut, kannst du eine Begründung nennen?
Ich war zwar nicht gemeint, aber wenn schon nach Begründungen gefragt wird:
Am schwierigsten nachzuahmen ist das Krakelee. Bei der ersten Marke weicht es im oberen Bereich ab, bei der zweiten verläuft es rund um die Prägung. Das ist für mich ein Indiz dafür, daß die Gummierung nach Entstehung des Krakelees ins Fließen gebracht worden ist.
Die Gummierung der restlichen Marken wirkt auf mich neu bzw (letzte Marke) stark ergänzt.
An den berühmten fehlenden Papierfaserspitzen erkennt man wohl nur einfache Nachgummierungen, die in Akkordarbeit erstellt worden sind. Wenn es den zeitlichen Aufwand wirtschaftlich rechtfertigt, dürfte deren Wiederherstellung handwerklich kein Problem darstellen.
Altsax
die 1 marke hat eine braune stelle, da wo sonst der falz sitzt, zu marke 3 weil ein fremdkörper bei der gummierung mit eingeschlossen ist
ob das so richtig ist was ich hier schreibe weis ich nicht
Ich hatte diese Marken vor ein paar Stunden entdeckt. Der Anbieter hat noch mehr Brustschilde, die aber am Scan für mich weitestgehend identifizierbar waren.
Da ich immer noch (nebenbei) meine Bundsammlung postfrisch vervollständige, - es fehlt nur noch 116, solche Angebote bekommt man aber täglich - bin ich wieder auf diese Problematik gestoßen.
Hier mal die Marken von der Vorderseite in der richtigen Reihenfolge.
Gruß carolinus
Der Anbieter irrt zum Teil bei seiner Beschreibung. Beispiel, eine 17b als * angeboten und altsigniert M.W.SOMMER ist nachgummiert. Die Marke mit dem verlaufenen Gummi halte ich für nass entfalzt und nicht falsch gummiert. Die Beschreibungen des Anbieters sind also nicht immer die Lösung.
Hier die 17 b, bei Betrachtung der Zahnspitzen rechts unten und unten würde ich die Marke sicher als nachgummiert sehen.
Hallo
1 enfalzt
2 postfrisch
3 nachgummiert
4 nachgummiert
5 entfalzt und nachgummiert
Gruss
Adlerauge
Die Angebote sind nun abgelaufen:
Folgendes wurde vom Anbieter bei den einzelnen Marken beschrieben:
1. Marke - Nr. 18 - entfalzt
2. Marke - Nr. 16 - Neugummi
3. Marke - Nr. 30 - Neugummi
4. Marke - Nr. 26 - postfrisch
5. Marke - Nr. 27 - Neugummi
Nachdem ich gerade mit Jürgen Kraft telefoniert habe, ergeben sich noch neue interessante Perspektiven:
1. Die 5. Marke ist wahrscheinlich postfrisch.
2. Die bisher nicht gezeigte, unten abgebildete und als Nr. 24 (richtig mit Neugummi) beschriebene Marke ist umgeprägt.
Hierzu ein aktueller Beitrag im Forum von stampsx
Nur zur Präzisierung: die fünfte Marke ist nicht postfrisch, sondern hat Originalgummi. Der ist stark verlaufen, weil unfachmännisch entfalzt wurde.
Was man an dieser Diskussion erkennt: Offensichtlich ist es enorm schwierig, wenn nicht gar unmöglich, an Hand eines Scans Nachgummierungen neueren Datums zu identifizieren. Und in der Zukunft dürfte es bestimmt nicht leichter werden. Ich wage einmal die Prognose, dass es in einigen Jahren vielleicht selbst am Original unmöglich werden wird – jedenfalls mit vertretbarem Aufwand.
Bei Marken der Weimarer Republik sind Postfrischnotierungen mindestens dreimal, bei manchen Dauerserien mehr als zehnmal so hoch wie Notierungen für Marken mit Erstfalz.
Für Nachgummierer und Entfalzer sicher ein lohnendes Betätigunsgfeld, zumindest solange, bis diese m. E. extreme Überbewertungen postfrischer Marken relativiert wird.
Auch bei Anfangsausgaben Bund sind die **-Notierungen dreimal höher als die *-Preise.
Diese Marken mit Erstfalz sammeln: Warum nicht! Für den Preis einer einwandfreien postfrischen erhält man immerhin drei ansonsten einwandfreie Marken mit Falz.
Außerdem sehe ich bei Falzmarken die Gefahr einer Nachgummierung nicht so hoch. Warum sollte jemand eine nachgummierte Marke mit einem Falz bekleben?! - wenngleich es auch solche Fälle in betrügerischer Absicht gibt.
Gruß carolinus
Original von carolinus
....Marken mit Erstfalz sammeln: Warum nicht! Für den Preis einer einwandfreien postfrischen erhält man immerhin drei ansonsten einwandfreie Marken mit Falz.
Das kann nicht oft genug gesagt werden!!
Ich habe nie verstanden, warum ein simpler Falz eine Marke vom Podeststatus "postfrisch" in die Niederungen der Qualitätsminderung befördert, einzelne oder mehrere Prüfzeichen, u.U. noch vorderseitig erkennbar, aber nicht nur keinen Mangel darstellen, sondern das "postfrische" noch aufwerten.
Ich kenne keine Marke, die "postfrisch", d.h., am Schalter, mit Prüfzeichen verkauft wird.
Wären die Postfrisch - Liebhaber konsequent, müßten sie dessen Anbringung als Sachbeschädigung einstufen.
Wenn die oft geschilderte historische Entwicklung korrekt beschrieben wurde, hat ein findiger Händler den Postfrisch-Rummel inittiiert, um über die damit einhergehende Verknappung "einwandfreien" Materials das Preisniveau zu erhöhen.
Ein mündiger Sammler sollte sich derartige Einstufungen nicht aufdrängen lassen, sondern eigene Überlegungen anstellen.
Altsax
Lieber Altsax und carolinus,
ihr habe beide völlig Recht. Jeder Philatelist, der über den Tellerrand hinaus zu blicken in der Lage ist, wird euch zustimmen. Viele sind das aber nicht.
Auf der anderen Seite gilt aber der alte Spruch:
Kastriere die Dummheit, und die Menschheit stirbt aus.
Es wir also immer welche geben, deren Verhalten dafür sorgen dürfte, dass eure Logik und die guten Tipps ignoriert werden.
Dazu kommen die sogenannten "interessierten Kreise", die mächtig und meinungsbildend sind. Leider noch immer.
An anderer Stelle wurde der "Wahnsinn" mit Zentrierungen beim Sammelgebiet USA gut verdeutlicht. Wohl eine vergleichbare Kerbe, in die man da hauen könnte.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
