Berlin 47 - PF?

    Hallo,

    ich habe (wieder) angefangen, etwas intensiver zu sammeln und meine Berlin-Sachen durchzusehen und dabei zunächst einmal als (willkürliches) Beispiel die Dubletten der 10 Pf. der Berliner Bauten I durchgesehen, um herauszufinden, ob ich mithilfe des Mi-Spezial-Kataloges Besonderheiten finden und identifizieren kann. Da ich das zum ersten Mal versuche, bin ich entsprechend unsicher. Die Grundtypen I und II habe ich ziemlich sicher differenzieren können, aber mit Plattenfehlern tue ich mich noch schwer.
    Im Anhang habe ich vier Exemplare abgebildet, bei denen ich meine, Plattenfehler entdeckt zu haben, bin aber sehr unsicher, besonders was die mittleren und das rechte Exemplar betrifft.
    Wenn hier jemand einen Tipp für mich hätte oder gar eine Abbildung von PF6 (wo müsste die weiße Einkerbung im Schattenfeld neben der 2. Säule von links sein?) und/oder PF9 (wie sieht eine "Absplitterung" aus?), wäre ich sehr dankbar.

    Viele Grüße

    Matthias

    Hallo,
    es gibt hier im Forum einige Experten für Berliner Bauten I, ich bin hingegen keiner. Trotzdem: Die Marke links hat auch nach meiner Meinung den PF4. Bei den anderen drei Marken sehe ich nicht, was Du entdeckt hast. Kannst Du das auf den Scans mal markieren (roter Kringel)?
    Gruß
    Uli

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    Zu PF VI: Unter "weisser Einkerbung" verstehe ich etwas anderes. Alle vier Marken sehen m.E. an dieser Stelle gleich aus. (Ist mit 2.Säule die 2.Doppelsäule gemeint oder die Säule links davon?)
    Zu PF IX: Ich glaube nicht, dass das dieser PF ist.

    Vielleicht meldet sich ja noch einer der Experten.

    Gruß
    Uli

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    Hallo


    Die Marken haben keinen der beschriebenen PF.

    PF IV: die Rasenlinie ist noch weiter oben, da wo der Baum draufsteht ist der Rasen

    PF VI: der weiße Strich neben der 4. Säule ist normal

    PF IX: da muss unten die Spitze der Ecke abgebrochen sein


    Gruß
    HEFO58

    Nabend,

    auf die "Schnelle"

    Vorab: Ausnahmen bestätigen die Regel. Grundsätzlich ist der Bogenaufbau im Spezial erklärt.

    Es gibt diese Marken praktisch nicht ohne besondere Merkmale. Die Grundmerkmale sind in PM1- PM10 unterteilt

    PM1/2/1/2/1
    PM3/4/3/4/3
    PM5/6/5/6/5
    PM7/8/usw.
    PM9/10/usw.
    PM1/2/usw.
    usw.

    Ich versuche zunächst immer die PM zu bestimmen und dann weiter zu suchen.

    Bei dir glaube ich (links nach rechts) die

    PM 5/9/2/2 bestimmen zu können.

    Gruß aus Köln

    FBI002

    Wertmäßig sind die PM aber zu vernachlässigen. Das wird erst bei sekundär und tertiär Merkmalen interessant. Als Sammelgebiet aber gar nicht so "teuer". Probiere mal die PM 1- PM 10 einfach nur mit schönen Stempeln zusammen zu tragen.

    Kleine Ergänzung

    @HEFO58 Recht geben. 100% kein TM11 auf PM 9 (47 IX).

    Für mich sind das mittlerweile Wenn/Dann- Briefmarken.

    bei Zusammendrucken

    Wenn PM 1 links, dann PM 2 rechts
    Wenn PM 1 oben, dann PM 3 unten bzw. PM 9 darüber

    Das gleiche gilt bei TM/SM die zwingend auf bestimmten PM vorkommen müssen.

    Hört sich jetzt kompliziert an, ist aber genau das Gegenteil.

    FBI002

    Einmal editiert, zuletzt von FBI002 (12. Juni 2008 um 21:19)

    Hallo

    und herzlichen Dank für Eure Rückmeldungen und Tipps.
    Im Anhang habe ich jetzt markiert, was ich gesehen zu haben meinte.

    Zu Marke 1:
    hier dachte ich (mit Uli), dass es sich um den im Michel Deutschland-Spezial 2007 mit 47 I PF IV bezeichneten Primären Plattenfehler "untere Einfassungslinie der Rasenfläche über 'UT' in 'DEUTSCHE' unterbrochen (PM 8 )" handelt. Meine anderen Exemplare, auch die abgebildeten Marken 2-4, haben an dieser Stelle durchgehende Linien.

    Zu Marke 2/3:
    Hier meinte ich Abweichungen im Säulensockel zu erkennen am unteren bzw. oberen Ende der senkrechten weißen Linie ganz rechts.
    Das scheint nichts Besonderes zu sein.
    Aber was meint bei 47 I PF VI "Schattenfeld neben 2. Säule von links ..."? Eine "Einkerbung" (oberhalb meiner Markierung) zwischen Säule 1 und 2 wie der (normale) weiße Strich neben der 4. Säule?

    Zu Marke 4:
    Hier sind deutlich mehr weiße Flecken (die ich als "Absplitterungen" deutete) als auf meinen anderen Exemplaren.
    Für 47 I PF IX müsste dort die Ecke ganz fehlen, korrekt?

    @FBI002
    Den Bogenaufbau habe ich im Michel gesehen und ich glaube auch verstanden. Ein wenig verwirrt bin ich durch die Zuordnungen "(links nach rechts) ... PM 5/9/2/2". Sind damit die im Michel am Ende geklammert angegebenen PM-Nummern gemeint? Dort sind aber weder PM 5, noch PM 9 oder 2 der Mi-Nr. 47 zugeordnet.

    Viele Grüße
    Matthias

    Morgen Matthias

    du hast ja Einzelmarken -und keine Zusammendrucke- vorgelegt. Meiner Meinung nach

    PM5, PM9, PM2, PM2

    Die Michel kann nicht alle Merkmale/ Abarten/ Plattenfehler zu allen Briefmarken erfassen. Dafür gibt es dann gesonderte Literatur. Sei es Vorphila, Brustschilde, Germania, Rohrpost, AM- Post...-etc..

    Zu Bild 1, untere Einfassungslinie/Rasenfläche (das ist die erste Linie direkt unter dem Baum)

    Zu Bild 2/3 bzw. 47 VI, da müsste halt etwas nach oben verschoben, das Schattenfeld unterbrochen sein (Schattenfeld=grüne Farbe, aufgrund der Plattenbeschädigung=weiß)

    Zu Bild 4, 47 IX, da müsste tatsächlich die untere, rechte Ecke sozusagen abgeplatzt sein. Die Ecke fehlt nicht wirklich. Sie ist seitlich versetzt (ca.1 mm) noch vorhanden.

    Und ab zu den Bundesjugendspielen.

    Kann mir einer ein Bild zeigen wo man den PF II bei der 47 I Berliner-Bauten sieht, ich habe zwar eine erklärung aber es wäre gut mal einen vergleich zu sehen.

    Danke

    Oder gibt es schon eine Datenbank mit den Bildern dazu?

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Meine neuste Fehlliste anfordern unter karnoldbln@web.de

    Werde später mal schaun ob ich den Vergleich daheim hab, ansonsten scanne ich dir den Ausschnitt aus meinem Katalog ein :)
    Bitte noch ein wenig Geduld ;)

    Wer später bremst ist länger schnell!

    :kapieren:

    Dieser Beitrag wurde 18751 mal editiert, zum letzten Mal von MirFälltKeinNameEin: Heute, 18:21.

    Vielen Dank, bitte könntest du den Fehler auch einkreisen damit man das besser sehen kann...ich danke dir

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

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    Salut mh,

    als Literatur am besten "Die Plattenfehler der Berliner Bauten I" von Panos Eliades und Gerd Weißenborn. Ich selbst habe die 6. Auflage von 2002, ob es inzwischen weitere gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Koste zwar einige Euronen, aber es lohnt sich, weil die Merkmale dort alle sehr detailliert beschrieben und abgebildet sind.

    Im Übrigen ein sehr interessantes Spezialgebiet, mit dem mich früher (Ende 80er- bis in die 90er-Jahre) intensiv beschäftigt habe und auch viel mit dem damaligen Berlin-Prüfer Lippschütz oft korrespondiert habe.

    Shönen Gruß
    Mümmel

    Hallo,

    ich stand auch mal da mit dem Michel in der Hand und habe dann gerätselt, was meinen die denn.
    OK, es gibt auch einfache Fehler z.B. (7. Schraffe unter N gebrochen), wenn ich dann aber lese, rechte Dachkuppel aufgebogen oder Putte gebrochen, dann brauch ich Bilder.
    Das Abartenprogramm von Philotax hat mir dann sehr geholfen, weil dort die Fehler auch abgebildet sind.

    Hallo,
    sammele seit vielen Jahren die Berliner Bauten I und habe fast alle PF. Die abgebildeten Marken:
    47 IV = PM5 nicht IV
    47 VI = rechte Marke PM2 nicht VI
    47 XI = PM2 nicht XI

    Wer sich für die Berliner Bauten interessiert, dem kann ich folgende Homepage empfehlen: ( Forschungsgemeinschaft Berlin e.V, Arbeitsgruppe Berliner Bauten I)


    Viel Spaß beim Fehlersuchen
    jothar

    hallo
    den plf katalog berlinerbauten auflage 5 giebts für 17,50 euro im netz
    der ist sehr zu empfehlen.
    die arge berliner bauten wird aber wohl auch bald einen herausbringen..

    gruss eisi

    Freiheit für Grönland !
    Weg mit dem Packeis !