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Doppeldruck BRD Nr. 790 u. BW nr. 463?

  • webi
  • 27. Mai 2008 um 20:55
  • Norbert01
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    22. Januar 1964 (61)
    • 4. Juni 2008 um 00:56
    • #21

    oisch

    Wenn deine Marke ein Doppeldruck ist wie erklärst du dann die von mir markierten Unterschiede?

    Die unterschiedliche Bildlängen (Nachtrag: hat mit dem vermeidlichen DD nichts zu tun)
    Die unterschiedlichen Laufweiten der Schrift
    Der Fehlpasser am Motiv (die schrägen Linien stehen nach unten heraus)

    MfG
    Norbert

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    Einmal editiert, zuletzt von Norbert01 (4. Juni 2008 um 00:59)

  • penny
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    • 4. Juni 2008 um 12:03
    • #22

    Norbert

    ich gebe Dir absolut recht. Der Druck ist tatsächlich gestreckt. Ich meine links etwas mehr wie rechts.

    Irgend etwas stimmt nicht. ?(

    Mir ist es egal, ob es nun ein DD ist oder etwas anderes. Mich interessiert nun natürlich was hier tatsächlich los ist.

    Hat jemand eine Idee oder Erklärung ?

    Ich hoffe der Thread geht Euch nicht zu sehr auf die Nerven :) , aber nun bin ich "scharf" auf die Lösung :D

    Grüße daher ganz besonders nett

    Penny

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  • TomWolf_de
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    • 4. Juni 2008 um 13:09
    • #23

    Die Marke wurde mit zwei unterschiedlichen Druckarten erstellt.

    Zum Stichtiefdruck steht im Michel (Auszug): Beim Druckvorgang wird die zähflüssige Farbe von dem angepreßten feuchten saugfähigen Papier aufgenommen und trocknet leicht erhaben auf. Durch das Zusammenziehen des trocknenden Papieres ergeben sich häufig meßbare Größenunterschiede des Markenbildes.

    Das dürfte die gezeigten Unterschiede erklären.

    Gruß
    Thomas

    Heimatsammlung Esslingen am Neckar und Umgebung. Vorphila bis Gegenwart.

    Postzensurstelle Stuttgart und Friedrichshafen 1914 bis 1923.

  • penny
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    • 4. Juni 2008 um 15:54
    • #24

    @TomWolf

    danke, das hört sich gut an.

    Leider bleibt die Frage, ob die Marken von webi, oisch und mir DD's sind, vorläufig ungeklärt.

    Ich werde drann bleiben !!! :)

    Gruß
    Klaus

  • TomWolf_de
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    9. September 1963 (62)
    • 4. Juni 2008 um 19:57
    • #25
    Zitat

    Original von penny
    Leider bleibt die Frage, ob die Marken von webi, oisch und mir DD's sind, vorläufig ungeklärt.

    Naja, eigentlich nicht! Ich gehe davon aus, daß Du das Vorwort im Michel-Katalog gelesen hast, dort gibts einen Abschnitt über Doppeldrucke bzw. Doppelbilddrucke.
    Leider erfüllt keine der gezeigten Marken die genannten Kriterien, deshalb sind es "nur" Schmitzdrucke (Ausnahme natürlich das schöne Stück von Abarten-Hannes). Doppeldrucke werden ja nicht mehr geprüft, die Preise im Katalog gelten nur für Stücke, die Schlegel seinerzeit als DD anerkannt und auch signiert hat (nur deswegen stehen die DD´s überhaupt noch im Katalog drin, weil diese geprüften Stücke nach wie vor gehandelt werden).

    Doppelbilddrucke, die als DD anerkannt werden sollen, müssen so aussehen, als wäre der Bogen zweimal durch die Druckmaschine gelaufen - was natürlich nicht sein kann.

    Gruß
    Thomas

    Heimatsammlung Esslingen am Neckar und Umgebung. Vorphila bis Gegenwart.

    Postzensurstelle Stuttgart und Friedrichshafen 1914 bis 1923.

    Einmal editiert, zuletzt von TomWolf_de (4. Juni 2008 um 20:00)

  • penny
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    • 4. Juni 2008 um 20:06
    • #26
    Zitat

    Original von TomWolf_de
    [quote]Original von penny
    Ich gehe davon aus, daß Du das Vorwort im Michel-Katalog gelesen hast, dort gibts einen Abschnitt über Doppeldrucke bzw. Doppelbilddrucke.

    ja, ja, na klar doch, ähm

    vor langer Zeit vermutlich einmal :ups::ups::ups:

  • Norbert01
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    • 4. Juni 2008 um 21:35
    • #27

    Hallo,

    also durch die Kombination von Offsetdruck und Stahlstichtiefdruck lassen sich natürlich die Größendifferenzen logisch erklären. Dadurch das bei dem ersten Druckverfahren (Stahlstichtiefdruck) das Papier verformt wurde lässt sich beim zweiten Druckverfahren kein vernünftiger Passer mehr erzielen (meine 12 Stück sehen, genau genommen, alle ein wenig unterschiedlich aus). Daher ist meine Meinung hier ein Verfahrenstechnischer Fehlpasser zusammen mit einem sogenannten Schmitzdruck.

    MfG
    Norbert

  • Abarten-Hannes
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    • 10. Januar 2010 um 14:07
    • #28

    Nachdem mir Bayern-Nerv dankenswerterweise unter anderem auch diese hier gezeigten Exemplare hat zukommen lassen, möchte ich das Augenmerk doch auch mal wieder auf den Begriff "Passerverschiebung" bzw. "Versetzte Farbe" lenken.

    Wenn man auch ohne 10fach-Lupe sofort sieht, dass hier was nicht ganz stimmig sein kann, dann sind diese Exemplare was fürs besondere Album.

    So deutlich sollte es aber schon sein.
    Schemenhafte Versetzungen, die mehr zu ahnen als zu erkennen sind, fallen dann unter "ferner liefen".
    Auf jeden Fall ist es aber immer gut, jede Marke ganz genau unter die Lupe zu nehmen:

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  • Antek
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    • 23. Januar 2010 um 01:43
    • #29

    Hallo, seit kurzem zerbrech ich mir auch mein Kopf über eine Bogenecke der Mi.Nr.466. Doppeldruck oder Schmitzdruck???
    Bei einer Mi.Nr.784 die durch Herrn Salomon geprüft worden ist, finde sieht der DD nicht besser aus.
    Gruss Christof

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    Einmal editiert, zuletzt von Antek (23. Januar 2010 um 01:44)

  • collie
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    • 26. Januar 2010 um 08:44
    • #30

    Hallo Antek.

    Ich finde, dass die 466 dem Doppel(bild)druck sehr nahe kommt.

    MfG
    Collie

  • Antek
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    • 26. Januar 2010 um 09:14
    • #31

    Danke für deine Meinung Collie !!!
    Wird wohl mal endlich die Zeit sein eine Prüfsendung fertig zu machen.
    Mfg.Antek

  • -steppenwolf
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    • 26. Januar 2010 um 09:20
    • #32

    DD schwarze Farbe?


    LG -steppenwolf

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  • collie
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    • 26. Januar 2010 um 09:22
    • #33

    Hallo Antek,

    bevor Du ne Menge Geld für eine Prüfung ausgibst, lege die DD erst noch einigen erfahrene Sammler im Original vor. So würde ich es machen.
    Ich bin mir auch nicht sicher, ob Doppel(bild)drucke überhaupt geprüft werden.

    MfG
    Collie

  • collie
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    • 26. Januar 2010 um 09:24
    • #34

    na -steppenwolf,

    dazu braucht man ja wohl nichts zu sagen. Ausser: KLASSE!!

    Collie

  • Norbert01
    aktives Mitglied
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    22. Januar 1964 (61)
    • 30. Januar 2010 um 21:14
    • #35

    Antek und steppenwolf

    Als Drucker muss ich euch entäuschen. Beides sind keine Doppeldrucke. Wie diese Drucke entstanden sind kann nur beurteilen wer die Farbreihenfolge der Druckmaschinen kennt auf denen diese hergestellt wurden.

    MfG
    Norbert

    Einmal editiert, zuletzt von Norbert01 (30. Januar 2010 um 21:14)

  • gerooide
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    10. September 1960 (65)
    • 1. Februar 2010 um 20:40
    • #36

    Hallo,

    Ich habe auch ein schone gefunden, ist das eine DD?

    Grussen aus der Niederlanden, Jacob

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