Maschinenstempel- Deutsches Reich

    @ Germaniafan 16.08.2008 14:19

    Deinen Stempel Berlin W *9* findest Du unter Reichspostgebiet, 3 Köpfe (Seite 333).

    Berlin *9*, Nr. 1, Stempelkopf 22, Stempelband 16.1, verwendet 27.12.1912 - 24.06.1921.

    Es stammt von einer Sylbe-Bamdstempelmaschine.

    Die Stempel von joey kommen nach der Gartenarbeit dran!

    Bis bald!
    Concordia CA

    Gartenarbeit und sonstige Knecht- und Frondienste in Haus und Garten sind zur vollsten Zufriedenheit meiner Haushaltsvorsteherin erledigt. Jetzt sind wieder die Stempel angesagt.

    Meinen Fehleintrag hat joey messerscharf erkannt und Germaniafan hat mir freundlicherweise die passende Ausrede besorgt. Das richtige Datum steht jetzt auch im Beitrag. Beide Stempel Berlin *9* fallen in den bisher bekannten Verwendungszeitraum.

    Zu den anderen Stempeln von joey:

    Berlin W *35*, Nr. 2, Stempelkopf 31, Stempelband 67.1, verwendet 04.12.1926 - 16.03.1927, Krag-Stempelmaschine.

    Du hast das bekannte Frühdatum gleich zweimal unterboten, wie Germaniafan schon richtig erkannt hat.

    Die Maschinen mit Werbeeinsätzen konnten bisher nur in wenigen Fällen einzelnen Maschinen zugeordnet werden. Daher sind sie im Buch von Kohlhaas/Riese nicht aufgeführt. Hier ist man auf den Bochmann, die Ergänzung von Dipiereux und einige auf einzelne Städte bezogene Veröffentlichungen angewiesen.

    Speziell zu den Berliner Maschinenstempeln ohne Werbeeinsätze gibt es eine gut gemachte, private Homepage:


    Mit besten Sammlergrüßen
    Concordia CA

    Concordia CA

    Wie angedroht und angefordert hier die erste "Ladung" zu
    Charlottenburg 2 r ;)
    Ich werde das Ganze aus meiner Sicht chronologisch anordnen,
    die Bezeichnungen der Stempelbänder beziehen sich auf Depiereux.

    - CHARLOTTENBURG 2 r, M63: 24.11.1921 - 2.1.1923

    - Charlottenburg 2 r, M63: 14.5.1924 - 12.11.1924
    bei Büttner ist für diese Kombination aus Kopf und Band der
    31.12.1921 als FD verzeichnet (?). Hier liegt vermutlich eine
    falsche Zuordnung vor, vergleiche anhängenden scan.

    - Charlottenburg 2 r, M61: 12.1.1925 - 31.1.1925

    - CHARLOTTENBURG 2 r, M61: 22.2.1925 - 29.10.1925

    und wieder
    - CHARLOTTENBURG 2 r, M63: 11.12.1925 - 5.5.1926
    bei Büttner ist als SD der 24.4.1926 verzeichnet, das Datum
    5.5.1926 (siehe scan) wird im nächsten post noch eine Rolle
    spielen.

    Grüße aus Berlin,
    joey

    @ joey

    Drohungen im Zusammenhang mit Stempeln gibt es doch nur in einem anderen Thema... ;)

    Du hast alle 5 bekannten Stempel Charlottenburg *2r dabei und auch in der Reihenfolge, wie sie bei Kohlhaas/Riese erfasst sind.

    *2r, Nr. 1, Stempelkopf 31, Stempelband 67.1, verwendet 15.11.1921 - 23.12.1922. - Datum passt.

    *2r, Nr. 2, Stempelkopf 22, Stempelband 67.1, verwendet 01.05.1924 - 27.10.1924. - Datum passt.

    *2r, Nr. 3, Stempelkopf 22, Stempelband 57.1, bisher nur am 20.01.1925 bekannt. 17.01.1925 ist ein neues Frühverwendungsdatum.

    *2r, Nr. 4, Stempelkopf 31, Stempelband 57.1, verwendet 18.03.1925 - 27.11.1925. - Datum passt.

    *2r, Nr. 5, Stempelkopf 31, Stempelband 67.1, verwendet 11.01.1926 - 28.04.1926. 05.05.1926 ist ein neues Spätverwendungsdatum.

    Ich harre der weiteren Dinge, die da kommen werden.

    Mit besten Sammlergrüßen
    Concordia CA

    @ BaD

    Berlin *9r, Nr. 1, Stempelkopf 21, Stempelband 16.1, verwendet 21.03.1912 - 24.06.1920. - Datum innerhalb der bekannten Verwendungszeit. Sylbe-Stempelmaschine.

    Wenn es so ein eiliges Manuskript war, wäre doch ein Eilbrief mit Rohrposttransport in Berlin zur Freude des späteren Sammlers aus Dresden bestimmt angemessen gewesen. ;)

    Mit besten Sammlergrüßen
    Concordia CA

    Concordia CA,

    du sagst es, und da sie so schon 1 Pf. zuviel bezahlten hätten sie mir die Freude wirklich machen können.

    Mit besten Grüssen und Danke für deine Informationen

    BaD

    Zitat

    Original von Concordia CA
    Ich harre der weiteren Dinge, die da kommen werden.

    Na, mehr Bilder natürlich ;)

    Aber zunächst meinen Dank für Deine Mühe und die Bestätigung,
    daß ich meine Stempel und Zeiten wie Kohlhass/Riese angeordnet
    habe und ich das bei Büttner verzeichnete irritierende FD getrost
    ignorieren kann.

    Du bist allerdings garnicht auf die von mir angegebenen
    Verwendungszeiten eingegangen (außer bei den beiden Bildern),
    daher ... mehr Bilder!

    - CHARLOTTENBURG *2r, Nr.1: SD 2.1.1923

    - Charlottenburg *2r, Nr.3: FD 12.1.1925
    Das Bild stammt aus der 5. Ergänzung zum Buch von Hr. Büttner.

    - Charlottenburg *2r, Nr.3: SD 31.1.1925

    - CHARLOTTENBURG *2r, Nr.4: FD 2.3.1925
    Den 22.2.1925 kann ich nicht belegen, aber immerhin.

    - CHARLOTTENBURG *2r, Nr.5: FD 11.12.1925

    Das SD zu Charlottenburg *2r, Nr.2 kann ich nicht belegen,
    das Datum stammt ebenfalls aus der o.g. 5. Ergänzung.

    Grüße aus Berlin,
    joey

    @ joey

    Wo hast Du nur die Stempel her? Man könnte fast glauben, Du hast die ganzen alten Maschinen bei Dir im Keller eingelagert... ;)

    Das Bild aus dem Büch von Büttner ignoriere ich jetzt einfach mal. Du hast schon Volltreffer genug zu bieten.

    *2r, Nr.1, Stempelkopf 31, Stempelband 67.1, verwendet 15.11.1921 - 23.12.1922. 02.01.1923 ist ein neues Spätverwendungsdatum.

    *2r, Nr. 3, Stempelkopf 22, Stempelband 57.1, bisher nur am 20.01.1925 bekannt. 31.01.1925 ist ein neues Spätverwendungsdatum, das neue Frühverwendungsdatum 17.01.1925 hast Du ja bereits gestern präsentiert.

    *2r, Nr.4, Stempelkopf 22, Stempelband 57.1, verwendet 13.03.1925 - 17.11.1925. 02.03.1925 ist ein neues Frühverwendungsdatum.

    *2r, Nr. 5, Stempelkopf 31, Stempelband 67.1, verwendet 11.01.1926 - 28.04.1926. 11.12.1925 ist ein neues Frühverwendungsdatum.

    Suche nur weiter!

    Mit besten Sammlergrüßen
    Concordia CA

    Hallo Concordia,
    ich habe mich heute für Berlin NW f40f entschieden,
    hier die zwei Kandidaten:

    25.7.1911 als mögliches FD
    22.7.1918 als mögliches SD

    Ich bin gespannt auf Deine Antwort mit Grüßen aus dem Wedding,
    joey


    ps

    Zitat

    Original von Concordia CA
    Wo hast Du nur die Stempel her? Man könnte fast glauben, Du hast die ganzen alten Maschinen bei Dir im Keller eingelagert... ;)

    Oh nein, bei mir im Keller liegen nur Kohlen.
    Und ja, bei mir im Wedding wird noch mit Kohle geheizt :)

    @ joey

    Das bringt etwas Abwechslung in die Sache. Eine weise Entscheidung!

    f40f, Nr.1, Stempelkopf 22, Stempelband 26, verwendet 22.07.1911 - 08.07.1915. Datum liegt innerhalb des Verwendungszeitraumes.

    f40f, Nr.2, Stempelkopf 22, Stempelband 16.1, verwendet 20.01.1916 - 14.07.1918. 22.07.1918 ist ein neues Spätverwendungsdatum.

    Beide Belege sind von einer Sylbe-Bandstempelmaschine mit 3 Stempelköpfen.

    Wie soll das nur enden? Berlin hat noch soooo viele Stempel...

    Beste Grüße aus dem Kohlenpott
    Concordia CA

    Zitat

    Original von Concordia CA
    Das bringt etwas Abwechslung in die Sache. Eine weise Entscheidung!

    Das war Absicht, denn hier könnte ich einer Ungereimtheit
    in den Daten bei Büttner auf die Spur kommen:

    f40f, Nr.1, Stempelkopf 22, Stempelband 26 ist bei Büttner
    durchgehend verzeichnet von 1911 bis 28.9.1917

    f40f, Nr.2, Stempelkopf 22, Stempelband 16.1 ist bei Büttner
    in zwei Perioden verzeichnet:
    20.1.1916 - 13.5.1916 und
    24.4.1918 - (23.7.1918 = mein SD)

    Ist das Stempelband evtl. 1916/1917 nochmals gewechselt worden
    oder liegt hier möglicherweise eine falsche Zuordnung des Datums 28.9.1917 bei Büttner vor ?

    Die Stempelköpfe sind m.E. auf jeden Fall über die lange Laufzeit
    dieselben geblieben.

    Grüße aus Berlin,
    joey

    Bei Kohlhaas/Riese ist die Zuordnung durchgehend. Ich habe nochmal recherchiert, ob vielleicht zwischenzeitlich ein Werbeeinsatz gelaufen sein könnte. Das scheidet aber aus, da der erste Serienstempel in Deutschland erst am 24.9.1918 verwendet wurde und auch nicht in Berlin.

    Vielleicht hat bei Büttner ein unsauber abschlagenes Stempelband für eine Verwechslung geführt. Es bleibt rätselhaft.

    Mit besten Sammlergrüßen
    Concordia CA

    Hallo Concordia,

    ich meinte nicht einen Werbeeinsatz, sondern das zwischen den
    beiden Bänder 26 und 16.1 mehr als einmal gewechselt wurde.
    Das Datum 28.9.1917 verzeichnet übrigens auch Hr. Walter bei
    dem Stempel Nr. 1, allerdings alleinstehend. Das Rätsel wird sich
    nur durch vorliegende Belege lösen lassen.

    Damit es weitergeht, habe ich hier
    Berlin SW *61r vom 6.6.1908 als mögliches Frühdatum
    anzubieten. Beide Stempelköpfe sind bereits beschädigt.

    Grüße aus Berlin,
    joey

    @ joey

    Zunächt zu heutigen Stempel:

    Berlin SW 61, *61r, Nr.1, Stempelkopf 31, Stempelband 46.2, verwendet 19.06.1908 - 07.11.1912. Der 06.06.1908 ist, wie bei Dir nicht anders zu erwarten, ein neues Frühverwendungsdatum.

    Der Wechsel der Bänder bei dem Stempel Berlin F40F Nr. 1 ist durchaus möglich, aber Dr. Kohlhaas bisher nicht durch Belege nachgewiesen. Es wäre bei vielen anderen Stempeln auch möglich gewesen, verschiedene Verwendungsphasen nachzuweisen, wie sie zum Beispiel vor und nach Beschädigungen und Reparaturen zu sehen sind. Das würde den Rahmen des Buches aber sprengen. Daher ist bewusst auf eine solche Feingliederung verzichtet worden.

    Am Beispiel von Hamburg hatte man das einmal in Erwägung gezogen. Es wäre vom Umfang des Katalogteiles her fast soviel geworden, wie der jetzige Katalog umfasst. Das Buch ist mehr als Standardwerk aufzufassen, das die Grundlagen bietet, um weiter gehend Forschung zu ermöglichen.

    Mit besten Sammlergrüßen
    Concordia CA