Bayern 3 Kreuzer rot 1862

    Hallo,

    bringe den Beitrag wieder hoch.

    Meine das dieser Brief bayern klassisch besonders gefallen wird.

    Vor 1810 war Ulm noch bayrisch, danach württenbergisch Quelle- Wikipedia

    Eine lehre Briefhülle, datiert "4 Mai 1865" einem gewicht von 1-Loth über 12 Meilen befördert, von "Ulm" (das in Baden Württenberg lag und liegt) nach Landshut (Niederbayern)
    Porto gerecht frankiert mit 6Kr. einem Paar der Nr. 9b/1, (meine ich) und Entwerdet mit Bahnpost Halbkreisstempel "MÜNCHEN - ULM"


    Sammlergrüsse
    soaha

    Hallo soaha,

    ein hübscher Brief mit interessanter Vorgeschichte. Gerade Ulm / Neu - Ulm war ein Politikum zwischen Taxis (Lehenspostinhaber in Württemberg bis Sommer 1851) und Bayern. Es gibt hunderte von Briefen, die aus Ulm über die Donaubrücke nach Neu - Ulm getragen wurden und der bayerischen Postexpedition dort anvertraut wurden.
    Taxis drohte Bayern mal mit Schließung, weil denen viel Geld verloren ging. Von Württemberg sind mir solche Drohungen gegen Bayern nicht bekannt - man hatte eben ein sehr gutes Verhältnis zueinander.

    Da der Brief bei einer Aufgabe in Ulm 9 Kr. gekostet hätte, wurden so 3 Kr. gespart. Da es in Ulm eine bedeutende Kaufmannschaft gab, kannst du dir leicht vorstellen, wieviele tausend Gulden so im Jahr in Bayerns Kasse klingelten. Die Brücke wurde aber damals nicht deswegen vergoldet ...

    Wenn der Scan nicht täuscht, dann sind es 2 verschiedene Farben - auch das wäre nicht schlecht, wenngleich gerade bei den 3 Kr. Marken rot und blau dergleichen häufiger mal vorkommt.

    Schönes Stück, Glückwunsch dazu.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    2 Mal editiert, zuletzt von bayern klassisch (16. Mai 2008 um 08:13)

    Hallo!

    Nachdem ich mir diesen Thread mal wieder durchgelesen habe habe ich mir heute auch mal meine 9er vorgenommen.

    Auf der Suche nach einer 9c bin ich glaube ich erfolglos geblieben, bei zwei Marken bin ich mir aber nicht sicher. Das sind die Erste und die Dritte Marke im Anhang. Beide haben meiner Meinung ein ziemlich trockenes Druckbild, allerdings hätte ich die Farbe bei einer "c" dunkler erwartet. Die dritte Marke hat aber auch das von bayern klassisch im ersten Post als typisch beschriebene dicke, fast kartonartige Papier.
    Bei dem zweiten Scan mache ich mir Hoffnungen eine 9A gefunden zu haben. Was meint ihr? Ist das übersättigt genug?
    Bei der suche nach runden Ecken bin ich in der "Knochen-Kiste" auf die viete Marke gestoßen. Immerhin drei abgestumpfte Ecken.

    Auf die Meinung der Profis freue ich mich.

    viele Grüße,

    Andi

    Hallo,

    mann sieht das die Bestimmung, der 3Kr. rot nicht einmal so einfach ist.

    Ich habe mich mal versucht die Marken zu bestimmen.

    2. Marke sieht ölig aus aber würde ich als eine 9b einordnen.

    Bei der 3. und 4. Ecken sind "stumpf",
    Auf dem dritten Bild sieht man das zwei Ecken der Marke stumpf sind.

    Die 4. hatt auch "stumpfen Ecken" die von den Austauschstöckel her stammen dürften.
    Marke mit gMR 600 Wunsiedel, dürfte auch unter die 9b einzuorden sein.

    Um die Austauschstöckel in die Druckplatten einzupassen wurden sie mit Hammerschlägen an den Ecken gestaucht, sozusagen mit sanfter Gewalt passent gemacht.

    So kamm es zu diesen "stmpfen Ecken" die einen Aufschlag rechtfertigen.
    Marken mit 4 stumpfen Ecken sind beim Sem mit einem Aufschlag von 25.- belegt.

    Erste und dritte Marken sind fast identisch,

    Wegen dem trockenen Druck und der körnigen Farbstruktur kann mann mutmaßen... lass ich mal dahingestellt warten wir mal was andere sagen.

    Farben sind unterschiedlich jedoch gleiches Farbschema, von diesem Blickwinkel würde ich sie der 9a zuordnen.

    Auch sehen beide so aus als ob sie ausgefüllte Ecken hätten.
    Habe momentan auch mehr Fragezeichen als Antworten


    Sammlergrüße
    soaha


    PS: demnächst kommen mal ein paar Marken zu einer Farbprüfung.

    Verstehen heißt verstehen wollen.

    Hallo Nacktnasenwombat,

    die 1. Marke ist sicher keine 9c - leider!

    Die 2. Marke ist sicher eine mit ausgefüllten Ecken; so häufig sind die ja auch nicht.

    Die 3. Marke dürfte, trotz dicken Papiers, keine 9c sein. Dafür ist der Farbautrag m. E. zu gleichmässig.

    Die 4. Marke hat tatsächlich 3 abgehämmerte Ecken - auch nicht übel.

    Der Markt zahlt aber nur ein Aufgeld, wenn sie alle 4 gerundet wurden. Das ist nun mal leider so. Wenn du hunderte hast, kommt das vielleicht bei einer hin.

    Du kannst dir aber verschiedene Kombinationen zurecht legen, denn eine Ecke ist recht oft abgerundet, und du musst dann erst mal alle 4 einzelnen Rundecken zusammen tragen.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    jetzt habe ich verstanden also wenn ausgefüllte Ecken dann mit Farbübersetigten Druck!

    Jawohl jetzt sieht es schon etwas deutlicher der soaha.

    MfG
    soaha

    Verstehen heißt verstehen wollen.

    Hallo zusammen,

    mein neuer Scanner ist jetzt da und betriebsbereit....

    bin auch wieder mit 2 Neuzugängen (Zufall) von heute am Start - wäre nett, wenn da mal der eine oder andere "kurz drübersehen" könnte ;)

    Leider steht mir derzeit meine Fachlit. nicht zur Verfügung, da diese noch unterwegs sind (Bestellung) und ich die SEM-Karten wieder zurückgeben mußte...

    Vielen Dank
    phila4ever

    Die Vorschaubilder trügen - es sind 3 Bilder mit je 2 Marken - je 600dpi

    PS -> 2 davon hatte ich schon mal gezeigt, aber wg schlechtem Scann war Bestimmung nicht sauber möglich...

    Hallo phila4ever,

    wie ich es sehe, hast du folgende Marken:

    1) 9a oM 356 Nürnberg.

    2) 9b oM 291 Ludwigshafen.

    3) 9b oM 249 Kitzingen.

    4) 9aA Bahnposthalbkreisstempel.

    5) 9a mit gM ???.

    6) 9b gM 261 Sondertype von Kronach.

    Die Farbzuordung wird erleichtert, wenn du die Marken in eine Reihe stellst.
    300 dpi dürften allemal genügen.

    Die 9c - Stücke, die ich mal hatte, sahen anders aus. Die 1. Marke schielt ein wenig in die Richtung, wäre aber etwas blass - hat sie Kartonpapier?

    Beste Grüsse von bayern klassisch

    Hallo p4e,

    Zitat

    4) 9aA Bahnposthalbkreisstempel

    nicht mal mit viel gutem Willen und 2 verschlossenen Hühneraugen kann ich hier eine A erkennen.
    Als Anhang habe ich eine A - Kabinett.
    Du kannst dir nun selbst ein Bild machen, was A ist !

    beste Grüße
    Bayernsammler

    PS:
    Termin steht?

    "Die Gesellschaft ist wie ein Maulesel.
    Fasst man sie zu hart an, bockt sie oder wirft einen ab".

    Einmal editiert, zuletzt von Bayernsammler (10. Juli 2008 um 19:54)

    @BK: Auch hier erstmal vielen Dank für die schnelle Bestimmung.

    Die 1.Marke ( der 356-er Stempel?) hat etwas festeres Papier - ja

    Die 5.Marke: der Stempel ist sehr schlecht abgeschlagen - in der Mitte eine 3, hinten könnte eine 5 sein, und vorne eine 1 - ich tippe auf "135" - aber nur mit 50% Wahrscheinlichkeit - hab ein wenig mit der Bildbearbeitungs-SW gespielt - aber besser wird es dann doch nicht

    macht ja nix - bin schon froh um die Zuordnung der 9-er auf a, b und c

    Danke und schönen Abend
    von phila4ever

    Bayernsammler: Auch mal wieder da ;) - ja - Tiefstollenhalle is schon gebongt, dort war ich erst auf der Ü30...

    @BK und Bayernsammler: bevor ihr wieder das kabbeln beginnt - erklärt mir doch bitte das "A" hinter der 9a

    ?(

    Ist es wie Bayernsammler angibt die Qualitätsstufe - oder gibt es bzgl der Bahnpoststempel hier nochmal andere Unterscheidungskriterien?

    Vielen dank für die nächste Lehrlektion
    es grüßt euch

    p4e

    das "Geheimnis" ist leicht erklärbar:
    Auf Scan 1 siehst du die "A"; mit Farbe ausgefüllte Viertelornamente.
    Auf Scan 2 siehst du die 9 a, mit erkennbaren Ornamenten.
    Zur besseren Ansicht habe ich bei Scan 1 eine 4 I A eingescant.
    Dies ist mein Kabinettstück der "groß A".

    Solltest du noch weitere und intensivere Fragen haben, so kann
    ich dir jetzt schon mitteilen, dass die Verbandsprüfer
    J.U. Schmitt, F. Stegmüller für Bayern und Herr G. Bechtold
    (für eine Teilauflage Deutsches Reich) bei unserem ArGe -Treffen
    anwesend sein werden und eine "Beraterstunde" durchführen.
    Du kannst also bedenkenlos deine Schätze zur Sichtung mitnehmen.
    Der Verbandsprüfer für Bayern-Pfennigzeit Herr Dr. Helbig ist noch
    nicht sicher; Er hat mir aber bei seiner Anwesendheit in Deutschland
    sein kommen zugesichert.

    beste Grüße
    Bayernsammler (nach Abwesendheit)

    PS:
    Die Ü30 ist für mich nichts mehr, ich gehe lieber auf die Uhu`s
    (unter Hundert) :D

    "Die Gesellschaft ist wie ein Maulesel.
    Fasst man sie zu hart an, bockt sie oder wirft einen ab".

    hallo p4e,

    sieh dir mal folgende Auktion an:

    die 4 I mit HKS Kissingen geht problemlos als "A" durch.

    beste Grüße
    Bayernsammler

    "Die Gesellschaft ist wie ein Maulesel.
    Fasst man sie zu hart an, bockt sie oder wirft einen ab".

    Hallo Bayernsammler!

    Wow, das ist aber mal eine A von einer A! Respekt.
    Im Sem steht bei 9A dass alle 4 Ecken weitgehend mit Farbe ausgefüllt sein müssen, nicht unbedingt so perfekt vollständig wie sie das bei deiner 4I sind.
    Ich würde aber die 9 mit dem BP-Halbkreis auch nicht als 9A ansehenn, wenn das eine wäre hätte ich eine zweistellige Zahl davon...
    Ich hatte heute Nachmittag eine gezeigt die ich als "gerade schon" 9A einstufen würde.

    viele Grüße,

    Nacktnasenwombat

    ...ok - jetzt habe ich das mit dem "A" durchblickt - je dichter die Ornamente überdeckt sind, desto größer wird das A :D :D :D

    Bei mir findet sich noch keine "A" - aber ich bin ja seit heut' glücklicher besitzer einer 2I - also gebe ich die Hoffnung nicht auf - wieder ein kriterium mehr mal zu guggen was diverse Dublettenalben so hergeben

    Danke und einen schönen Abend allen
    p4e

    ich sehe zwar nur die unteren zwei Ornamente, wenn aber die oberen beiden genauso ausgefüllt sind, sehe ich gute Chancen für eine "A".
    Die Farbe (nach Scan) sieht auch etwas ölig aus.
    Ich kann nur eines dazu sagen: ab zum Prüfer!
    (wenn du dir die Prüfkosten sparen willst, dann kannst du - wie oben schon beschrieben- die Marken am 13.09.08 in Peißenberg beim
    Großtauschtag und Regionaltreffen der ArGe-Bayern v. 1997 e.V.
    den anwesenden Verbandsprüfern für Bayern-Kreuzer zeigen.
    Die Beratung ist kostenlos).

    beste Grüße
    Bayernsammler

    "Die Gesellschaft ist wie ein Maulesel.
    Fasst man sie zu hart an, bockt sie oder wirft einen ab".

    Hallo Schnulli,

    schönes Stück mit nicht - postalischer Verwendung.

    BGA = Bezirks - Gericht Aichach

    Ursprünglich war deine Marke auf einem Aktenstück (oft mit vielen anderen Marken) aufgeklebt worden, welches zur Abrechnung von Aufträgen oder Eingaben benutzt wurde. Die abzurechnenden Kosten wurden in Marken geklebt und nach Zahlung quittiert.

    Die Annullierung der Marken erfolgte entweder mit Federstrichen, mit Tintenentwertung wie hier, oder mit Abdrucken des Dienstsiegels der Behörde.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Vielen Dank Bayern Klassisch für die Auflösung. Und wieder etwas dazu gelernt zum vielfältigen Thema Bayern klassisch.

    Es grüßt alle Leser der Schnulli