Beiträge von Michael D

  • Preussen - Russland

    Liebe Sammlerfreunde,

    anbei ein Brief aus dem Jahr 1863, in Moskau am 3.8. aufgegeben - rs. K2 von Petersburg sowie ein russ. Bahnpostaufgabestempel ( Nikolaevskoy ?) - lief er über Eydtkuhnen nach Preußen - Kursstpl. Königsberg-Bromberg und R1 Aus Russland.
    Anschließend durch Bayern, hier wurden 20 Kreuzer Porto notiert.
    Dann ging es über Lindau in die Schweiz, wo zu den reduzierten 70 Rappen noch 10 Rappen schweizer Porto kamen, so dass der Empfänger insgesamt 80 Rappen zu zahlen hatte.
    Ankunftsstempel von Zürich vom 6. August, also eine Laufzeit von 3 Tagen !

    Interessieren würde mich die Zuordnung des auf der Rückseite unten zu sehenden schweizer Stempels. Er datiert auch vom 6. August, von der Beschriftung kann ich nur ...URSLANDEN entziffern.
    Es könnte/müßte ein schweizer Eingangsstempel sein. Kann da jemand helfen ? Vielleicht auch ein Russland-Kenner hinsichtlich des (Moskauer ?) Bahnpostaufgabestempels ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Postgeschichtliches aus dem Rheinland

    Liebe Sammlerfreunde,

    ein weiterer Beleg aus bewegten Zeiten:

    Der Brief wurde am 12. Oktober 1803 im (preußischen) Schwelm geschrieben, adressiert war er in das französische Abbeville (Region Picardie, an der Somme liegend) adressiert.
    Aufgegeben wurde er aber in Elberfeld (bergischer Rayon-Stempel, verwendet 1803-07), das 1803 im Herzogtum Berg liegend noch bayerisch war.
    Ursprünglich war er franco Cologne gestellt, dies wurde aber in franco Elberfeld korrigiert.
    Das vom Absender bis Köln resp. Elberfeld bezahlte Porto ist nicht notiert, das franz. Porto betrug 12 Dec.

    Wieso nun die Änderung des Franco-Vermerks ?
    Köln war französisch und Eingangspostamt nach Frankreich für die Bergische Post (zu dieser Zeit von Thurn&Taxis ausgeübt).
    Elberfeld lag im östlichen Teil des Herzogtums und war Grenzpostamt in Richtung Preußen, aber nicht in westlicher Richtung.
    Unterlagen zu einer derartigen Änderung sind mir nicht bekannt.

    Wenn man sich die geschichtlichen Begebenheiten jener Tage anschaut, kann man spekulieren:
    Im Frieden von Amiens (25./27. 3. 1802) wurden die kriegerischen Auseinandersetzungen zwischen Frankreich und England beendet.
    Ab dem 18. Mai 1803 kam es jedoch zwischen beiden Ländern zu erneuten Auseinandersetzungen und England erklärte Frankreich erneut den Krieg.
    Im Juni marschierten französische Truppen gegen das Kurfürstentum Hannover (Herrscher war hier Georg III., englischer König) vor.
    Am 5. Juli kapitulierten die hannoverschen Truppen.

    Könnte es also sein, dass die vorrückenden französischen Truppen auch durch das rechtsrheinische Herzogtum Berg marschierten und die Taxis-Post in diesen Monaten der Truppenbewegungen von der französischen Post abgelöst wurde ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen-Bayern

    Liebe Sammlerfreunde,

    nach den vielen zuletzt hier vorgestellten Fahrpostbriefen mal wieder ein einfacher Brief:
    Von Berlin an das Königlich bayerische Wohllöbliche Landgericht zu Markt Erlbach (in Franken, LK Neustadt a.d.Aisch).
    In Preußen wurde der Brief mit 6 Sgr. taxiert, die in Nürnberg mit 21 Kreuzern in Auslage genommen wurden. Mit dem bayerischen Porto von 6 Kreuzern hatte der Empfänger dann 27 Kreuzer zu zahlen.

    Etwas verwirrend sind die farbigen Streichungen der Taxen. Ein Interpretationsversuch:
    Das preußische Porto von 6 Sgr. wurde mit Rötelstift notiert. Dann wurde mit blauer Tinte in 21 Kr. reduziert, dabei die Rötelnotierung gestrichen, und das bayerische Porto von 6 Kr. daruntergeschrieben. Anschließend (in Erlbach ?) mit Rötelstift wurden wiederum die beiden blauen Taxen gestrichen und das Gesamtporto von 27 Kr. notiert.

    Ist es für bayerische Landgerichte normal, dass diese Portobriefe annehmen ?
    Rückseitig ist leider nur ein sehr undeutliches Siegel (Koenigl. .... Berlin) abgeschlagen, evtl. auch ein Gericht ?

    Kann man von bayerischer Seite den möglichen Zeitraum einschränken ?
    Für den Berliner Stempel liegen die bekannten Verwendungsdaten bei 1834 - 40.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Hallo,

    Zitat

    Hier eine "Vertreterkarte" von Wittenberge nach Salzwedel.

    Drucksachen ohne Streifband konnten ab dem 30.5.1865 als sogenannte offene Karten zum Drucksachentarif aufgegeben werden.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Hallo zusammen,

    Zitat


    in Anbetracht des Trockensiegels, welches zum Lesen des Inhalts aufgerissen werden musste, war es eine Briefsendung, auch wenn der Inhalt dazu geeignet gewesen wäre, als Drucksache moderiert versandt zu werden.

    wäre auch meine Meinung.

    Zitat

    Es gab Zusammenstellungen aller Portofreiheiten, wobei gerade bei privaten Vereinen für jeden einzelnen Verein die Portofreiheiten extra geregelt waren. Diese Übersicht hat 275 Seiten!

    sehr schön, so etwas mal zu sehen - zumindest das Deckblatt ... :)
    Danke fürs Zeigen ! Das gibt es wohl nicht als eBook ?
    Da erahnt man den Umfang der Portobefreiungen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Lieber Ulf,

    danke für die sehr interessante Liste.
    Eine komplette Liste aller Portobefreiungen scheint es nicht zu geben, habe ich zumindest noch nicht gesehen.
    Wahrscheinlich hatte die preußische Post selber keinen Überblick ... :)

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Liebe Sammlerfreunde,

    in Preußen gab es für unzählige Vereine, Verbände, Gesellschaften etc. Portofreiheit. Dabei ist aus heutiger Sicht nicht immer klar, ob die einzelne Institution neben der aktiven auch die passisve Portobefreiung gewährt wurde.

    Der folgende Brief ist eine der nicht unbedingt häufigen Gelegenheiten, dies für die absendende Gesellschaft zu zeigen:
    Aufgegeben am 21.7.1854 bei der Berliner Stadtpostexpedition I in der Spandauer Straße (mit sehr schönem Stempelabdruck) wurde der Brief nach Waldenburg in Sachsen gesandt.
    Die die Portofreiheit begründende Absenderangabe links lautet
    Angelegenheit des Vereins für Gewerbefleiß in Preußen

    (rs. ist das Siegel mit einem gleichlautenden Stempel versehen)

    Der vorgedruckte Inhalt verrät nun, dass dieser Verein auch für eingehende Post portobefreit war.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Lieber Ulf,

    danke für deine Mühe ! :)

    Das spiegelt auch meinen Kenntnisstand wieder. Immer wird explizit vom Versand unter Band gesprochen.
    Beeindruckend die Strafe von 5 Thalern bei einem Verstoß. :O_O:

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Lieber bayern klassisch,

    danke !

    Jetzt bleibt noch ein solcher - per Einschluß beförderter - Brief zu suchen, idealerweise innerhalb Preußens.
    Ich habe bisher aus dieser Zeit nur einen, der von Russland nach Königsberg gebrachte (Einschluß oder Forwarder) und dann dort aufgegeben und nach Holland geschickt wurde.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Liebe sammlerfreunde,

    hier ein Frankobrief aus dem Jahr 1830 von Riga (K2 verwendet 1828-34) nach Köln.
    Grenzeingangsstempel von Memel P. MEMEL / 4. JULI. (verwendet ab 1823).

    Interessant ist hier auch der Inhalt des Briefes:
    Am 10. Maerz a c haben wir an Sie unter Einschluß an die Herren L. Hoyak & Co. in Amsterdam geschrieben ...

    Trotz der in dem Postvertrag von 1821 festgelegten Maßnahmen - Briefe durften nur unversiegelte Beilagen enthalten, sonst wurden sie mit dem doppelten Porto belegt - war das Versenden von eingeschlossenen Briefen an weitere Adressaten nicht vollständig unterbunden worden.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Lieber Ulf,

    es gibt 2 gute Möglichkeiten, die Frage zu klären:

    Man findet eine Dienstanweisung oder Postverordnung, in der die Anforderungen an eine Drucksache genau beschrieben sind. Idealerweise stünde dann da eine Formulierung wie auch nicht versiegelte Briefe können als Drucksache angenommen werden ...

    oder

    Man findet eine Drucksache, die nicht in denselben Ort lief (damit die Möglichkeit des moderierten Ortsbriefs entfällt) und die eindeutig nicht unter Streif-/Kreuzband befördert wurde.

    Eigentlich müßte man das eine oder andere finden können.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Lieber bayern klassisch,

    das ist eben die spannende Frage:

    Zitat

    wenn gesiegelt wurde, galt es immer als Brief; wenn offen aufgeliefert wurde und der Inhalt konform zum Drucksachentarif war, galt es als Drucksache.


    Galt diese Vorgehensweise auch für die preußische Post ?
    In meinen Tax-Verordnungen finde ich immer die Formulierung der Versendung unter Band.
    Wie wörtlich war diese Formulierung zu nehmen ?
    NB: Ab Mitte 1865 gab es auch die Möglichkeit, offene Drucksachenkarten zu versenden, das greift hier aber noch nicht.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Liebe Sammlerfreunde,

    hier eine Einzelfrankatur der Nr. 14 vom 13.2.1865
    Der 4 Pfg.-Tarif galt 1865 für 2 Versendungsformen:
    - Drucksachen, d.h. Sendungen unter Kreuz- oder Streifband
    - moderierte Ortsbriefe bei Aufgabe von mehr als 100 frankierten Briefen

    Der Inhalt dieses Briefes ist eine Drucksache. Denkbar wären also beide Versendungsarten.
    Welche hat hier gegolten ? (Eine Frage, die bei vielen derartiger Belege auftaucht)

    Von der Beschriftung her würde ich ein Versendung unter Streifband ausschließen. Daher wäre die Variante moderierter Ortsbrief mein Favorit.

    Gibt es Meinungen hierzu ?

    Viele Grüße
    Michael