Hallo Ulf,
Wattenscheid war ja schon kein großer Ort (1850: 1035 Seelen), Westenfeld vermutlich nicht viel mehr als eine Hofschaft.
Wenn die Post zugestellt wurde, war es auf jeden Fall eine Landzustellung, d.h. die 1 Sgr. auf der Rückseite würden passen.
Merkwürdig ist nur die ausführliche Aufaddierung. Sieht fast so aus, als wenn da nicht nur Sgr stände.
Viele Grüße
Michael
Hallo bayern klassisch,
da auch Lübeck zu dieser Zeit französisch war, wurden hier wohl 4 Decimes angeschrieben.
Allerdings entspricht diese 4 nicht der üblichen französischen Schreibweise.
Eine Unterteilung der innerfranzösischen (!) Strecke Lübeck - Hamburg - Brügge wäre aber eigentlich nicht nötig gewesen.
Diese kleine Taxierung auf der Rückseite spiegelt wahrscheinlich auch das preussische Selbstvertrauen in dieser Zeit wieder - man kriegte ja eins ums andere auf die Finger gehauen und verlor große Gebiete. 
Teilweise änderten sich die postalischen Verhältnisse so schnell, dass man mit PVs gar nicht nachkam. Ich werde mal suchen, ob ich für diese Zeit was finde.
Viele Grüße
Michael
Hallo bayern klassisch,
dieses L. muß man erst mal entdecken und zuordnen! Danke.
Lübeck würde natürlich passen. Rückseitig sind keinerlei Notierungen vorhanden - war ich bis jetzt der Meinung...
Aber eine fast mikroskopisch kleine 2 wäre zu entdecken. 
Kann sowas ernsthaft als Taxierung gemeint sein !? Ich habs in Originalgröße und als Ausschnitt (gedreht) unten dran gehangen.
Der Brief wiegt etwas über 5 Gramm - das entspricht nicht einem 4-fach schweren Brief in Frankreich. Was kann die 4 links oben sonst bedeuten ?
Viele Grüße
Michael
Hallo cybrun,
früher habe ich Bund spezialisiert gesammelt. Aber die Abolieferungen der Post fand ich zunehmend uninteressant. Zumal das was da kommt, immer weniger mit dem postalischen Bedarf zu tun hat.
Daher habe ich vor etlichen Jahren meine Postfrisch-Sammlung in die Ecke gestellt. die gestempelte Variante wird mit dem gefüttert, was den Weg in mein Heim findet (oder billig irgendwo rumliegt).
Meinen Spezialisierungshunger lebe ich jetzt bei AD und dem Dt. Reich (Infla) aus. Eines der entspannenden Argumente für mich ist dabei: die damaligen Spezialitäten wurden nicht extra dafür produziert, mir verkauft zu werden!
Und sie erzählen teilweise sehr spannende Geschichten ...
Mit Sammlergruß
Michael
Hallo,
auch wenn mein Beleg einige Ligen tiefer spielt, möchte ich einen Nachfolger zeigen.
Wie man auch aus dem vorigen Brief sehen kann, funktionierte die Kontinentalsperre gegenüber England nicht befriedigend.
Der Austausch mit dem nicht französischen (besetzten) Kontinent war zwar erschwert, es gab aber immer noch die nördlichen Schlupflöcher, über die nicht nur Briefe sondern auch Waren transportiert wurden.
Um den Druck auf England zu erhöhen, schuf Napoleon - ungeachtet der erst wenige Jahre alten Verträge - Tatsachen und vereinigte mit Beschluß vom 13.12.1810 die norddeutschen Gebiete nördlich der Linie Wesel - Lübeck mit Frankreich.
Damit war das kurze Intermezzo des Großherzogtums Berg in Hamburg beendet, die Hansestadt war Teil des französischen Kaiserreichs.
Der u.a. Brief stammt aus dem westpreussischen Elbing und datiert vom 27.April 1812. Ziel war das mittlerweile ebenfalls französische Brügge.
Der Stempel PRUSSE P. HAMBOURG stammt ebenso wie der handschriftliche Taxvermerk 13 (Decimes) vom französischen Postamt in Hamburg.
Links unten meine ich einen zarten fr-Vermerk zu lesen und links oben sind 4 (gGroschen) angeschrieben.
Dies hat aber anscheinend die französischen Postbeamten nicht interessiert. Sie kassierten vom Empfänger die volle Taxe von 13 Decimes - 7 für die preussische Strecke und und 6 innerfranzösischen Anteil.
Ich hoffe, meine Interpretation stimmt soweit ...
Viele Grüße
Michael
Hallo Nils,
ansonsten kann ich nur sagen: Glückwunsch zu diesem wunderschönen Brief !
Die Stempelabschläge aus der bergischen Zeit sind - speziell in Hamburg - häufig undeutlich. Deiner gehört da ganz klar zu den Top-Belegen.
Viele Grüße
Michael
Hallo Nils,
meines Wissens nach war ab Mitte 1806 das Postwesen in Hamburg komplett in die Hände des Großherzogtums Berg übergegangen.
Taxis hat in dieser Zeit viele seiner Postrouten einstellen müssen.
Der Stempel auf deinem Brief ist auch ein bergischer Stempel.
Viele Grüße
Michael
Hallo Ulf,
3 Sgr. wären plausibel, aber diese Zahl steht leider nirgends ...
16 Pfennige anzuschreiben, wäre ungewöhnlich für Preußen.
Anscheinend können wir die Taxierung dieses Briefes nicht klären - aber reizvoller als die Standard-3 Sgr.-Briefe.
Viele Grüße
Michael
Hallo bayern klassisch,
ein Portozuschlag bei der Fahrpost ist mir unbekannt.
Auch die vorderseitig notierten Zahlen sind rätselhaft, z.B. die unterstrichene 2 rechts oben.
Dann werde ich den Beleg wohl in die Rubrik Rätselhaft einsortieren müssen.
Danke jedenfalls.
Gruß
Michael
Hallo bayern klassisch,
vielen Dank für die schnelle Antwort.
Dies wäre dann mein erster Franko-Beleg, bei dem der fr.-Hinweis fehlt ...
Bei einer Taxe von 4 Sgr. müsste der Postbeamte in Gladbach die seit einem halben Jahr gültigen Vereinstarife verschlafen haben ! Wäre für Preußen und die ach so akuraten Beamten auch eine Seltenheit.
Wenn die rückseitige Notierung 16/19 keine Kreuzer-Angaben sind, was dann?
Für Silbergroschen-Angaben sind sie zu hoch.
Viele Grüße
Michael
Hallo alle,
ich habe hier einen Brief, bei dem ich mit der Taxe-Berechnung nicht klar komme:
Es handelt sich um einen Paketbegleitbrief aus Gladbach nach Harburg b. Nördlingen vom 10.Dez. 1850.
Das Paket wog 14 Loth.
Seit dem 1.7.1850 galt zwischen Bayern und Preußen der Vereinstarif.
Hiernach hätte der preußische Anteil 3 Sgr. ausmachen müssen. Hinten finde ich aber eine 4 angeschrieben. Dies würde dem alten preußischen Tarif entsprechen, aber nicht dem gültigen !?
Unklar sind mir auch die hinten notierten 16 und 19, vermutlich Kreuzer. 3 Sgr. ergeben reduziert 11 Kr. und 4 Sgr. 15 Kr. - woher kommen die 16 Kr. ?
Auch über den Beförderungsweg bin ich mir unsicher. Eigentlich müsste es aus den Rheinprovinzen über Frankfurt mit T&T-Transit gegangen sein !?
Viele Fragen für einen Brief. Ich hoffe auf kundige Hilfe, vielleicht auch aus den südlichen Gefilden... 
Viele Grüße
Michael
Hallo,
ich habe hier einen Brief aus Kalau, bei dem mir einiges unklar ist.
Es handelt sich um einen Paketbegleitbrief aus Kalau nach Frankfurt a.O. vom 23.Dezember 1844. Der Brief wog anscheinend 1 1/4 Loth (links ganz oben) und die beiden Pakete 5 Pfd 10 L. und 9 Pfd. 10 L.
Die Entfernung betrug 10 Meilen.
Der Brief ging an das königliche Ober-Landes-Gericht und behandelt eine Nachlaß-Sache.
Zum einen verstehe ich die rote Taxierung nicht. Der rote Strich würde für 1 Sgr. stehen, darunter steht noch halb (wenn ich es richtig lese). Nach dem ab 1.10.1844 gültigen Brieftarif würde ein solcher Brief aber 2 Sgr. kosten.
Die links unten befindlichen Vermerke kann ich nicht vollständig lesen.
In der 1. Zeile ??? Nachlaß S(ache).
In der 2. Zeile steht Porto ??? zu notieren
Dies steht auch noch mal im Inneren des Briefes.
Warum sollte das Porto notiert werden ? Gibt es hierzu Verordnungen ?
Welches Porto wurde hier notiert? Die unten notierten 15 1/12 ergeben für mich keinen Sinn. Für mich sieht es so aus, dass in rot nur das Briefporto angeschrieben wurde ...
Über Kommentare oder Erklärungen würde ich mich freuen.
Viele Grüße
Michael
Hallo,
ab dem 1.1.1875 rechnete die Reichspost nur noch in Pfennige.
Die Gebühr für einen unfrankierten Brief lag bei 20 Pfennigen.
Viele Grüße
Michael
Hallo mtcyrus,
Du hast richtig vermutet.
Der Brief von Eltville nach Bensheim (beides ehemalige T&T-Orte) ist ein Portobrief, der Empfänger hatte die angeschriebenen 20 Pfg. zu zahlen.
Viele Grüße
Michael
Hallo mtcyrus,
zu deinem Hamburg-Brief:
Es handelt sich eindeutig um einen Frankobrief, d.h. die Gebühr wurde vom Absender vim voraus bezahlt.
Links unten wurde vom Absender der franco-Vermerk handschriftlich aufgeschrieben.
Der rote Hamburgerstempel ist ein FRANKO-Stempel (kenntlich am großen "F" in der Mitte.
Die rot angeschriebene Zahl stammt von dem Postbeamten und zeigt die gezahlte Gebühr an.
Der vorderseitige Pariser Stempel ist ein sogenannter Grenzübergangsstempel, der mir allerdings in dieser Form nicht bekannt ist. (Die Zeit des Kaiserreichs zählt allerdings auch nicht zu meinen Sammelgebieten)
Viele Grüße
Michael
Hallo Ulf,
es handelt sich wohl um Lomnitz (RB Posen, Kr. Meseritz) und die benachbarte Stadt Bentschen (ab 1825 mit einer Post-Expedition).
Viele Grüße
Michael
Vielleicht können die Administratoren ja ein Flag im Benutzerprofil einbauen, mit dem man die Anzeige von neuen Beiträgen aus der Community in der Beitragsübersicht an-/abschalten kann.
Die Anzahl der angezeigten Einträge wird ja schon im Profil verwaltet.
Dies einzubauen bedeutet sicherlich Arbeit für die Admins, würde aber beiden Seiten gerecht werden ...
Viele Grüße
Michael D
Hallo Thomas,
Hallo @alle,
in der Literatur wird (stillschweigend) davon ausgegangen, dass die Aptierungen dieser Stempel i.d.R. dauerhaft waren, d.h. einmal entfernte Bestandteile - wie die Zahlentypen - nicht wieder eingesetzt wurden.
Ob dies tatsächlich immer so gehandhabt wurde, wäre noch zu erforschen. Andererseits wird ein Postbeamter einen bisher als Aufgabestempel gebrauchten Stempel nur umfunktioniert haben, wenn zumindest eine dieser Bedingungen erfüllt war:
- Die Zahlentypen (oder Teile davon) waren so beschädigt/abgenutzt, dass sie so nicht weiter benutzt werden konnten.
- Ein anderer Stempel stand als Aufgabestempel zur Verfügung
Auf dem heutigen Beleg - eine 3 Sgr. Ganzsache U28a entwertet mit blauem Kursstempel der Bahnlinie Verviers - Coeln - ist der Stempel des Eisenbahnpostbüros Aachen zu sehen:
AACHEN
EIS:POST-BUR:No10
*
Normalerweise wurde in Preußen schwarze Stempelfarbe verwendet. Blaue Entwertungen der Eisenbahnpostämter sind von Berlin, Stettin und Köln bekannt und ab 1865 belegt.
Viele Grüße
Michael D
Hallo,
die Portobefreiung staatlicher Stellen war für die preussische Post ein großes Problem. 1847 machten die Ausfälle allein durch die Befreiung staatlicher Institutionen - also nicht eingerechnet die vielfältigen privaten / gemeinnützigen Portobefreiungen - ca. 2 Millionen Taler aus, bei rund 4,5 Millionen Talern Porto-Einnahmen insgesamt !
Die preussische Post hatte also ein massives Interesse daran, eine mißbräuchliche Nutzung der Portobefreiung zu verhindern.
Anbei eine portofreie Justizsache aus Breslau mit dem einzeiligen Beamtenstempel Sperling
In Breslau hatte man anscheinend eine Vorliebe für diese Form der Stempel. Münzberg listet in seiner Arbeit 2 derartige Stempel für die Beamten Ehrendorff und Liebisch auf. Den hier gezeigten Stempel kannte er noch nicht.
Viele Grüße
Michael D
Hallo,
hier ein Wertbrief mit 230 Rth. Cassenanweisung vom brandenburgischen Beeskow nach Berlin, frankiert mit 4 Sgr.
Bei einer Entfernung von 10 Meilen betrug das Briefporto 1 Sgr. und die Assekuranzgebühr 3 Sgr.
Es handelt sich um einen Ganzsachenumschlag U11a und der zu frnakierten Mi.-Nr. 4a
Die Wertstempel der Couverts waren mit einem blauen Tintenstrich durch die Portozahl zu entwerten, während die Freimarke mit dem Nummernstempel 86 versehen wurde. Außerdem war der Aufgabestempel des Postamtes abzuschlagen.
2 verschiedene Stempel, blaue Tinte und Rötelstift - die Preußen nahmens da schon genau ...
Viele Grüße
Michael D
