Beiträge von Michael D

  • Karte der kaiserlichen Reichspost

    Hallo,

    Ende der 60iger und Anfang der 70iger Jahre erschien als Beilagen zu den Heften des Archivs für deutsche Postgeschichte eine Post-Carte von Deutschland, in die Kaiserliche Reichs Ober- und Post-amtliche Directions Bezirke eingetheilt. (1x als Komplettkarte und in Detailkarten)

    Anhängend ein Ausschnitt der Komlettkarte.

    Weiß jemand, wann die Originalkarten erschienen sind ??

    Viele Grüße
    Michael

  • Hamburg Vorphilabriefe

    Liebe Sammlerfreunde,

    hier ein Brief vom 8.Juli 1807 (ein Tag vor dem Frieden von Tilsit zwischen Preußen und Frankreich, einen Tag nach dem Friedensschluß zwischen Russland und Frankreich am gleichen Ort) von Hamburg (Bergisches Postamt) über Hannover nach Equord bey Peine.

    Equord war ein Rittergut in der Nähe von Peine.
    Peine selbst (1815: 2.300 Bewohner), früher T&T-Gebiet, war als Teil des Hildesheimer Stiftsgebietes 1803 an Preußen gefallen. 1807 war Peine französisch besetzt, kam 1809 dann zum Königreich Westfalen. In der nach-napoleonischen Zeit gehörte es dann zu Hannover.
    (Eine Heimatsammlung Peine stell ich mir richtig spannend vor)

    Hannover war mit dem Vertrag von Schönbrunn am 15.12.1805 ebenfalls preußisch geworden und wurde im Februar 1806 preußisch besetzt, aber keine eigene preußische Post errichtet.

    Mit Hannover hatte sich die bergische Post im April 1807 Durchgangsrechte gesichert, so dass der Brief von Hamburg nach Hannover mit bergischen Posten befördert wurde. Da Briefe von Berg nach Hannover keinen Grenzübergangsstempel erhielten, kann leider die Laufzeit nicht belegt werden.

    Über ergänzende Kommentare würde ich mich freuen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Bayern: Würzburg - Stempel

    Hallo bayern klassisch,

    das Datum 22.April ist mit anderer Tinte als Briefinhalt & Adresse geschrieben worden.

    Eine Möglichkeit:
    Der Brief wurde von Person A am 22.4. vorbereitet (Unterlagen & Briefpapier zusammengelegt), diese wußte aber nicht, dass der Schreiber nicht da war.

    Person B schreibt am 24.4. den Brief (weil er vorher nicht in der Firma war, oder noch eine Angabe bzw. Rechnung fehlte, oder ...)

    Der 25.4. ist ein Sonntag

    Am 28.4. wird der Brief endlich aufgegeben (weil man vorher noch die Warenlieferung abschickte und vermeiden wollte, dass die Rechnung vorher ankam ?)

    Das kann jetzt natürlich genauso eine wilde Spekulation sein, in größeren Firmen wäre ein solcher Ablauf aber zumindest denkbar.

    Wobei ich hiermit dem päpstlichen Urteil natürlich nicht vorgreifen will ... ;)

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen-Bayern

    Hallo kreuzer,

    also zumindets zu dem Klebezettel kann ich was sagen:
    Auf das Paket wurde ein großer Klebezettel mit einer Identifikationsnr. aufgeklebt. Das kleinere Gegenstück kam auf den Brief.
    Dadurch hat man die zusammengehörigen Paare Paket & Brief finden können und erleichterte so dem Beamten bei der Paketausgabe die Arbeit.

    Brief und Paket wurden vom Absender bezahlt aufgegeben (links unten: franko).

    Oben in den beiden ersten Zeilen (auf dem Brief) wird das Paket beschrieben, in der Regel erthielten die Pakete die Initialen des Absenders und eine laufende Nummer von ihm.

    Der unlesbare Einkreiser ist der Ausgabestempel für die Zustellung des Briefes.

    Viele Grüße
    Michael

  • Kann der Ort identifiziert werden?

    Liebe Rätselfreunde,

    nach einiger Literaturrecherche kann ich jetzt bestätigen, dass es sich bei dem fraglichen Stempelfragment um die preussische Post-Expedition Podgorz bei Thorn handelt.
    Die damalige Schreibweise war Podgurz und das passt hervorragend.
    Anscheinend war der damalige Postbeamte kein Stempelfreund, denn seine Abschläge sind immer etwas verunglückt ...

    Also nochmals vielen Dank und meine Gratulation zur erfolgreichen Detektivarbeit!

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen-Bayern

    Hallo Nils,

    Du hast Recht, Briefe mit der braunen 3 Sgr. scheinen etwas rarer zu sein, obwohl der Katalog dies nicht reflektiert.

    Auf deinem Brief hast Du zudem noch das kleine Bonbon, dass die Marke mit dem Stempel des Saarbrücker Eisenbahnpostbüros entwertet wurde - was es nicht schlechter macht!

    Glückwunsch.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Liebe Sammlerfreunde,

    hier folgt ein Porto-Brief aus dem sächsischen Dresden ins russische Lixna vom März 1837. Wie häufig bei Briefen nach Russland ist auch dieser bezüglich Stempel eher unauffällig.
    Der Absender sparte sich den Hinweis, dass der Zielort in Russland lag, dafür notierte er den Leitweg p. Berlin Riga Dunabourg
    Rückseitig ist nur die Durchgangsstation Berlin mit einem Stempel dokumentiert.

    Lixna (Liksna) am Fluss Düna, im heutigen Lettland, liegt ca. 20 km nordwestlich von Dünaburg (Daugpilis), einer Stadt mit bewegter Vergangenheit. Ursprünglich eine Gründung des Deutschen Ordens, war sie im 17.Jahrhundert die Hauptstadt der Woiwodschaft Livland und seit der Ersten Polnischen Teilung (1772) zu Russland gehörig.

    Leider liegt mir der sächsisch-preußische Postvertrag von 1834 nicht vor, so dass bei den Taxen noch ??? stehen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Hallo bayern klassisch,

    mit dem österreichisch-russischen Vertrag von 1854 war der "normale" Weg der südrussischen Korrespondenz z.B. nach Bayern noch immer der geschlossene Transit durch Österreich nach Preussen. Wenn auch jetzt mit der vereinsinternen Transitgenühr für Österreich.
    Solche Belege habe ich auch noch von Anfang der 60iger Jahre. Diese weisen keine Leitwegvorgaben der Absender auf, so dass man diesen Weg als Standardweg ansehen kann.
    Ab Mitte der 60iger (vgl. den Brief von Nils im anderen Thread von 1866) werden diese Briefe dann - ebenfalls ohne explizite Leitwegvorgabe über Österreich spediert.
    Dazwischen muß es einen Vertrag geben, in dem diese Umstellung geregelt wurde.

    Der von dir angesporchene Zustand Leitung über Preussen, aber Vereinsporto an Österreich könnte ein Zwischenzustand noch vor der o.g. Umstellung gewesen sein. Hierfür habe ich bisher aber keinen Beleg gesehen, der darauf hindeutet. Vielleicht hat man da doch die Transitroute gleichzeitig mit der Vergütungsumstellung gewechselt - der finanzielle Anreiz für Preußen entfiel.

    Oder habe ich dich mßverstanden?

    Viele Grüße
    Michael

    10:13 Uhr Textergänzung

  • Preussen - Russland

    Hallo bayern klassisch,

    mit diesem Vertragstext verschwand der 1 Sgr. Transitgebühr, aber gleichzeitig ist jetzt klar, dass die Sonderregelung (der alte Zopf) des Transits durch ein Vereinsland (hier Österreich) und die Portovereinnahmung erst durch das folgende (hier Preußen) mindestens 1854 noch einmal festgeschrieben wurde.
    Die in dem Bayern-Russland-Thread von Nils gezeigten Transitbriefe durch Österreich nach Bayern datieren aus 1866 und später.
    Nun gilt es noch den Vertrag zu finden, in dem die Sonderregelung aufgehoben wurde.

    Viele Grüße
    Michael

  • Russland-Bayern

    Hallo Nils,

    ich war ja auch überrascht, als ich den Porto-Stempel nur für Taganrog und nicht für Odessa aufgelistet sah. Ich beziehe mich hier auf den Stempelkatalog von Dobin.

    Es gibt nur ein Taganrog.
    Dafür sprechen könnte, dass es von Taganrog aus einen festgelegten direkten Postaustausch mit Jaroslau gab und diese Stadt seit 1860 an das Bahnnetz angeschlossen war.

    NB: Etwas wundert es mich, dass die österreichische Post die 30 Neukreuzer in den russischen Porto-Stempel notiert hat. Finde ich ungewöhnlich. Oder gab es dass in den südlichen Gebieten ?(

    Viele Grüße
    Michael

  • Berlin Lot falsch oder nicht !

    Hallo,

    das ist kein Problem, wenn man berücksichtigt, dass der reelle Handelswert für sowas knapp über 0 € liegt - so was sucht eigentlich nur jemand, der Falschstempel für eine Vergleichssammlung braucht. Wobei einige der gezeigten Stempelfragmente dafür nicht taugen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Russland-Bayern

    Hallo Nils & bayern klassisch,

    berücksichtigt bitte, dass ich mich hier als Preusse in fremdem Terrain bewege ... ;)

    Taganrog erklärt sich daher, dass zwischen Jaroslau und Taganrog eine direkte österreichisch-russische Postverbindung bestand.
    Jaroslau: Stadt im westlichen Galizien, seit der Ersten Polnischen Teilung zu Österreich gehörend.

    Zu den 30 (Kopeken?) kann ich nur spekulieren:
    inner-russisches Porto: 9 Kr. = 10 Silberkopeken
    DÖPV-Porto: ebenfalls 9 Kr. = 10 Silberkopeken
    wenn jetzt noch der restliche Weg auch 10 Kopeken kosten würde ...
    Dies weiß ich aber nicht. Auffällig ist nur, dass innerrussisches Porto alleine häufig auf der Briefrückseite steht.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Hallo,

    in früheren Beiträgen dieses Threads gab es eine kleine Diskussion über vertragliche Grundlagen des Transits preussisch-russischer Korrespondenz durch Österreich zur DÖPV-Zeit (also ab 1850).

    Heute kann ich eine entsprechende Passage aus dem Postvertrag zwischen Österreich und Russland von 1854 zitieren:

    Artikel XI. Transit russisch-preussischer Packete durch Oesterreich
    Für den Fall, dass die Eisenbahnroute über Maczki, Szczakowa und Mislowitz oder eine andere Route auf österreichischem Gebiete zwischen Russland und Preussen zur Beförderung gegenseitiger Brief- und Fahrpost-Sendungen benützt werden sollte, ist die österreichische Postanstalt zu dem bezüglichen Transporte mit der Zusicherung erbötig, dass hierfür keine höhere Gebühr in Anspruch genommen wird, als durch den Vertrag des österreichisch-deutschen Postvereins für die Vereins-Postverwaltungen selbst festgesetzt ist.

    Viele Grüße
    Michael

  • Russland-Bayern

    Hallo,

    der Porto-Stempel stammt aus Taganrog (erstaunlicherweise nicht Odessa !?), die Verwendungszeit ist leider nicht bekannt.
    Er gehört wohl nicht zu den großen Raritäten, einen preislichen Zuschlag verdient er aber sicherlich.

    Viele Grüße
    Michael