Lieber bayern klassisch,
Halbhufner - die Bezeichnung muß man erst mal kennen ... 
ich hab schon rumgegoogled, aber keinen passenden Ort mit Lo/La gefunden.
Lauta liegt in der Nähe, dies steht aber sicher nicht so auf dem Brief.
Unabhängig davon, ein toller Brief.
Danke für den Tipp!
Viele Grüße
Michael
Hallo Schnulli,
ohne Kenntnis der Postverträge:
vermutlich über Ostende - London - Liverpool
oben links erkennt man noch etwas diesbezügliches.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
@bk machte mich auf folgenden schönen Dienstbrief aufmerksam, den ich nicht liegen lassen konnte, obwohl er nicht ganz in meine Zeit passt.
Eine portopflichtige Dienstsache aus der NDP-Zeit am 8.9.1870 vom Königlichen Kreis-Gericht Spremberg an den ??? Matthes Rathmann in ??? bei Senftenberg (Niederlausitz) gelaufen.
(Beruf & Bestimmungsort habe ich nicht identifizieren können. Kann da jemand helfen ?)
Frankiert mit der Dienstmarke zu 1 Groschen (Mi.-Nr. D4), entsprechender frei-Vermerk unten links notiert.
Rückseitig sind 3 Ausgabestempel zu sehen: 2 vom 9.9. und einer am 10.9.
Der LBT notierte : Adressat ist verstorben / Mischke / Briefträger
Zurück auf der Post wurde mit blauer Tinte die alte Ortsangabe durchgetrichen, mit dem Hinweis vert auf den rückseitigen Grund dafür verwiesen und mit ret 9 / 9 die Rücksendung veranlasst.
Am 10.9. wurde der Brief in Spremberg wieder an das Gericht ausgeliefert.
Viele Grüße
Michael
Hallo Peter,
ein sehr interessanter Brief, Glückwunsch !
Herbesthal war ursprünglich ein Grenzdorf, das aber auf Grunde des Eisenbahnbaus sehr bekannt wurde.
Ursprünglich zu den Niederlanden gehörig (Belgien gab es damals noch nicht), kam es 1816 an Preußen.
Nach der Unabhängigkeitserklärung Belgiens war man dort sehr bemüht, mit Preußen Verträge für den Güter- und auch Postverkehr abzuschließen.
Dies führte dazu, dass die Rheinische Eisenbahn-Gesellschaft die Strecke Köln-Aachen-Belgien baute. Auf preußischer Seite endete die Strecke in Herbesthal, dass damit Grenzbahnhof wurde. Die Eröffnung der letzten Teilstrecke erfolgte am 15. Oktober 1843.
Die Belgier bauten ihrerseits das Netz weiter gut aus und so entstanden 1846 die bekannten Verbindungen nach Paris und Valenciennes.
Kannst Du den rückseitigen Stempel entziffern ?
Viele Grüße
Michael
Original von postschild
... in meinem Feuser stehen keine Letztdaten.
Hallo postschild,
Nachverwendungszeiten sind zugegebenermassen nicht mein Gebiet.
In dem Feuser zu nachverwendeten AD-Stempeln gibt es keine Zeitangaben ?
Dann muß ich wohl doch mal bei nächster Gelegenheit einen Blick hineinwerfen, was denn dann drinsteht.
Gruß
Michael
Hallo nitram,
ich weiß gar nicht, ob man Forwarder und Forwarding Agent so scharf trennen kann.
Es gab jedenfalls welche, die dies im großen Stil gemacht haben und dabei auch ihre Stempel auf die Briefumschläge setzten, andere haben es im kleinen gemacht.
Es hing ja auch an den Umständen. In manchen Fällen grenzte es an Postbetrug (oder war selbiger) - Stichwort Einlagen in Briefen
Ich habe auch noch einen russisch-preußischen mit Forwarder-Stempel - muß ihn nur finden 
Viele Grüße
Michael
Hallo Ulf,
hier mal die früher bekannten 1er-Stempel der Berliner Packkammer.
Vor 10 Jahren waren es diese 8, vielleicht kennt man heute schon mehr.
Ich habe einen Stempel mit "1A" der wieder eine ganz andere Form hat.
Sowohl von dem Postweg her als auch von der Form würde es jedenfalls passen.
Einen "T"-Taxstempel von Preußen dagegen kenne ich nicht.
Viele Grüße
Michael
Hallo Werner,
laut Münzberg wurde dieser K2 1864 eingeführt.
Das Ende der Nachverwendungszeit findest Du dann ja in deinem Feuser.
Viele Grüße
Michael
Hallo Ulf,
schade, dass eine Marke fehlt, wäre ein sehr schöner Beleg ...
handelt es sich bei dem rückseitigen Stempel nicht um einen der bekannten Zahlenstempel aus der Berliner Packkammer ? Hier vermutlich "1" ?
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
mit Freimarken frankierte Dienstbriefe aus preußischer Zeit sind, im Gegensatz zu späteren NDP-/DR-Zeiten, eher die Ausnahme.
Im Ortsbezirk zu reduziertem Porto gelaufen, findet man noch etwas seltener ... 
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
hier mal ein etwas ungewöhnlicher Orts-Dienstbrief (kann man es so nennen ?) innerhalb Posens 1864 gelaufen, frankiert mit 6 Pfg. (Mi 15a)
Viele Grüße
Michael
schau mal bei Otto von Bismarck nach
Viele Grüße
Michael
Hallo nitram,
nein, Du hast keine Tomaten auf den Augen. 
Der Name des Forwarders steht nur selten auf dem Brief. Häufig waren die weiterzuleitenden Briefe in eine an den Forwarder adressierte Briefhülle gepackt, so dass der Name des Forwarders gar nicht auftaucht.
Manchmal wurde er auf die Rückseite des Briefes geschrieben, damit der Schreiber den Überblick behielt, welchen Brief er wohin senden wollte.
Bei meinem Brief wird er zu Beginn im Text erwähnt, s.u.
Schließlich erhält der Empfänger einen Brief aus Russland, der aber dem Augenschein nach im westlichen Preußen aufgegeben wurde. Wenn dies nicht zwischen Geschäftspartner üblich war, war es zumindest höflich, dies zu erläutern.
Forwarder muß man sich nicht als professionelle Briefehändler vorstellen. Es waren Geschäftspartner oder Bekannte, die diesen Job übernahmen. So gibt es auch Briefe, die über die bekannte Adresse Huth, London weitergeleitet wurden.
Es gibt auch Briefe, die tatsächlich an den Forwarder adressiert wurden. Nach dem Empfang wurden diese umadressiert, d.h. die alte Adresse (des Forwarders) durchgestrichen und die neue (des eigentlichen Empfängers) darüber geschrieben.
Viele Grüße
Michael
Hallo,
dann noch ein blaues Pärchen (17a) auf recommandiertem Brief nach Belgien.
Man kann es schwach erkennen: Der Umschlag ist aus einem Blatt von Sandler's großem Adressbuch zusammengeklebt worden.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
in der Vorvertragszeit vor 1821 fanden die russischen Briefe auf vielfältige Weise ihre Wege in den Westen. Unkenntnis der fremden postalischen Verhältnisse wie auch die hohen Portotaxen förderten speziell in dieser Zeit die Versendung über sogenannte Forwarder.
Man sandte die Briefe an eine bekannte Adresse im Ausland. Von dort wurden die Briefe dann zur Zustellung an den eigentlichen Adressaten an die dortige Post übergeben.
Meistens saßen die Forwarder in für den Weiterversand strategisch günstig gelegenen Orten, z. B. in Hafenstädten wie Hamburg oder wie in diesem Beispiel in Monschau, in der Nähe von Aachen, mit kurzen Wegen in Richtung Niederlande und Frankreich.
So geschah es auch mit diesem Brief.
Geschrieben am 19. Juli 1820 (jul. Datum, entspr. dem 31. Juli unserer gregor. Zeitrechnung) in Moskau, wurde er zunächst an den Forwarder J. Scheibler in Monschau geleitet. Möglicherweise in einem Paket mit mehreren Briefen.
Dieser gab den Brief in der preußischen Grenzregion Monschau zur Post (Aufgabestempel MONTJOYE 26. AUG., Stempel ab 1817 bekannt). Bei Henri-Chapelle übernahm ihn die holländische Post (Grenzeingangsstempel Duitsch-Grensk: / te Henri-Chapelle) und stellte für 3 Dec. Porto dem Empfänger am 27. August in Verviers zu.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
hier ein Brief mit 2 x 2 Sgr. (Nr. 11a) von Magdeburg nach Berlin recommandiert.
2 Sgr. für einen einfachen Brief bis 20 Meilen Entfenrung
2 Sgr. Einschreibegebühr
Links oben steht eine Gewichtsangabe von 13/20 Loth.
Ich meine mich zu erinnern, dass es hier irgendwo mal eine Diskussion über die im Laufe der Jahre genauer werdende Gewichtsnotierung bei der preußischen Post gab. Anfangs Notierung mit 1/10 Loth Genauigkeit, später dann mit 1/20 Loth. Hier ist jetzt ein Beleg dafür.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
hier ein Brief, der kurz vor Abschluß des Vertrages von 1801 zwischen Thurn&Taxis und Frankreich versandt wurde.
Im März 1801 in Barmen aufgegeben (handschriftlich oben links), lief er über das kaiserliche Postamt in Elberfeld nach Düsseldorf und dann südlich entlang des Rheins franco Kehl (links unten).
Kehl war Austauschpunkt mit Strassburg, dort erhielt der Brief den Eingangsstempel D'ALLEMAGNE und lief die restlichen ca. 74 km über französisches Gebiet.
1800 war in Frankreich die Währung von Sous auf Decimes umgestellt worden.
Der Empfänger zahlte die vollen 6 Dec. (falsch notierte 5 Dec. sind gestrichen). Die Teilfreimachung wurde anscheinend nicht anerkannt.
Viele Grüße
Michael
Nachtrag:
Mir ist unverständlich, wie ein Postler damals ein Paket mit 1 Sgr. als franko annehmen konnte - so billig war in Preußen nie ein Paket ! (mit obiger Ausnahme)
Ebenso könnte man heute versuchen, am Postschalter einen Brief mit 30 Cent zu bezahlen ...
Michael
Hallo Ulf,
Portofreiheit schließe ich aus, da es dafür keinerlei Hinweise auf dem Brief gibt.
Daher entfällt meiner Meinung nach auch die Variante, dass nur Bestellgeld bezahlt wurde.
Hallo Preußen-Laie,
auch laut Hörter lag die Minimumtaxe in diesem Zeitraum bei 2 Sgr. - da beißt die Maus keinen Faden ab.
Der oben geschilderte Sondertarif (auch für kleine Pakete !) ist eine absolute Ausnahme.
Der Wertstempel könnte evtl. mit der gleichen blauen Tinte gestrichen worden sein - bei genauem Hinsehen ist es zumindest dunkelblau. Dies sollte auf jeden Fall bei der Aufgabepost passieren.
Dein Theoriemodus beinhaltet eine durchaus mögliche Variante. Vielleicht wollte man den Empfänger auch nicht mit Nachporto belasten, weil der Fehler schon bei Annahme durch den LBT passierte. Möglicherweise hatte dieser den zitierten Sondertarif im Kopf.
NB: Erfolgte die Rötelstift-Markierung durch den LBT ?
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
hier eine 1 Sgr. - Ganzsache U11a, verwendet als Paketbegleitbrief von Burg a.d. Wupper (in der Nähe von Solingen liegend, damals nur per Landboten zu erreichen, übrigens früherer Wohnsitz der Grafen zu Berg) an den Herrn Pastor Grauer, Hochwürden in Schwelm.
Die Entfernung beträgt ca. 2 Meilen, die weiße Schachtel wog 1 Pfd. und 24 Loth.
Das Versandjahr kann nicht exakt festgelegt werden, liegt aber zwischen 1855 (Herausgabe der Ganzsache) und 1859 (Ende der Entwertung mit Blaustift). Abgesandt am 28.12. wurde der Brief noch am gleichen Tag abends zugestellt (rs. Ausgabestempel) und das Päckchen am nächsten Tag ausgegeben (vs. Ausgabestempel von Schwelm).
Übersehen wir mal den Eigentumsvermerk des Philatelisten Hermann E. aus H. 
Nach bekannter (preußischer) Taxe müsste hier der Minimumtarif der doppelten Briefgebühr von 2 Sgr. greifen.
Frankiert mit 1 Sgr., links unten ein franco-Vermerk und daneben 1 Sgr. mit Rötelstift notiert. Diese Taxierung wurde dreifach durchgestrichen, also als fehlerhaft erkannt.
Aber dann passierte nichts weiter. Keine 2 Sgr.-Taxe notiert, keine Nachgebühr notiert.
Einer der seltenen Fälle von Schludrigkeit der preußischen Post ?
Alternativ kann ich folgende Bekanntmachung der lokalen preußischen Post in Solingen vom 18.11.1840 anbieten:
Auf hohen Befehl ist zur Erleichterung des hiesigen Geschäfts-Verkehrs mit dem 15. d. Mts., bei unterzeichnetem Postamte versuchsweise eine Landbotenpost ins Leben getreten, mittelst welcher, durch zwei Boten, nach allen Dörfern, Höfen u. der Umgebung - 3/4 bis zu 1 Meile weit, -
Briefe für 6 Pfg.
kleine Paketchen für 1 Sgr.
täglich bestellt werden.
Die betreffenden Boten nehmen auch bereitliegende Briefe und Sachen vom Lande, welche nach Solingen bestimmt oder mit den Königl. Posten weiter zu versenden sind, ebenso dergleichen von einer Ortschaft zur anderen, auf der Tour belegenen, für die oben angegebenen Portosätze zur Besorgung an.
Mir ist nicht bekannt, ob und wenn ja, wann diese Bestimmung wieder aufgehoben wurde.
Würde mich über Meinungsäußerungen dazu freuen.
Viele Grüße
Michael
