Beiträge von Michael D

Liebe Sammlerfreunde,

am 15. März 1806 tauschte der bayerische König Maximilian I. Joseph sein Herzogtum Berg gegen das Fürstentum Ansbach ein.
Im Gegenzug wurde aus den alten Herzogtümern Berg und Cleve sowie einigen benachbarten Gebieten (die Napoleon mißliebigen Fürsten abnahm) das neue Herzogtum Berg gebildet(12.7.1806). Dessen erster Regent war der Schwager Napoleons, Joachim Murat.
Das etwas unförmige Gebilde (siehe Karte unten) hatte ein zerissenes Territorium und Murat drängte von Anbeginn auf eine Erweiterung. Sicherlich nicht zuletzt, weil er meinte, dass er einen größeren Staat verdient hätte. Es sollte ja auch nicht allzulange dauern, bis sich hier wieder einiges änderte.

Im Territorium des neuen Staates übte die kaiserliche Reichspost der Fürsten von Thurn & Taxis das Postregal aus. Hoffnungen, dies zu behalten, zerschlugen sich aber schnell. Schon im Mai des Jahres kamen auf Napoleons Befehl französische Beamte, um die Reformierung und Übernahme der Post einzuleiten. Die Taxis- wie auch die betroffenen preußischen Postbeamten wurden in der Regel übernommen und auf den neuen Landesherren vereidigt.

Aus dieser frühen Zeit stammt der folgende Brief.
Barmen hatte am 15. Mai 1806 eine der Postdirektion Elberfeld unterstehende Post-Expedition erhalten.

Von Barmen (noch handschriftlich angegeben) wurde der Brief am 13. Dezember 1806 an das Postamt Elberfeld geleitet (Rayon-Stempel R2 ELBERFELD, in der Zeit 1803-1813 bekannt) und lief von hier p(ar) Lingen und fr(anco) Münster (4 Stüber) in Richtung ostfriesisches Norden.
Alle drei Orte waren auf preussischem Territorium. Über Lingen und Münster brachte 2x wöchentlich ein reitender brandenburgischer Posten die Post nach Ostfriesland.
Eigentlich ....
Denn mittlerweile hatten französische Truppen wieder den Rhein überschritten.
Am 20. Oktober 1806 war Münster von Preußen geräumt und zwei Tage später von einer französischen Vorhut besetzt worden.
Per Dekret vom 6. November wurde Ludwig Heinrich Loison Gouverneur der ehemals preußischen Provinzen Münster, Mark, Lingen, Tecklenburg sowie des Fürstentums Osnabrück.
Ostfriesland war ebenfalls seit Oktober von holländischen Truppen besetzt und wurde schließlich am 30.1.1808 dem Königreich Holland einverleibt.

Theoretisch lief der Brief von Berg nach Preußen, tatsächlich von Berg über französisch besetztes Preußen ins holländisch besetzte Preußen.
Manchmal verwunderlich, dass in diesen Zeiten überhaupt Briefe ankamen...

Viele Grüße
Michael

Hallo cybrun,

das ist das Prüfzeichen von Bernd Meyer, Prüfer von Infla Berlin.
Der Stempel ist seriös.

Wenn du unsicher bist, kannst Du es ja von ihm nachprüfen lassen.

Viele Grüße
Michael

Hallo Nils,

ein Vorschlag: der Schreiber hat ein "i" vergessen und meinte spanischen.
Da der Absender ein Weinhändler war, kannst Du dir weiteres ausmalen ...

Schöner Brief !

Viele Grüße
Michael

Es ist immer schön, wenn Forumsbenutzer Substanzielles beitragen und nicht nur polemisieren.

Vielen Dank u.a. an Postgeschichte-Kemser für die interessanten Belege.

Viele Grüße
Michael

Hallo mtcyrus,

ja fast, der rückseitige blaue Stempel ist ein Berliner Ausgabestempel - nicht Ankunft im Postamt, sondern Gang des Boten bzw Abholung im Postamt.

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

vielen Dank für das Zeigen und Erläutern dieses herlichen Stücks.
Ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, so etwas auch mal zu finden ...

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

auch bei der preußischen Post wurde normalerweise der Geldbetrag erst nach dem Einkassieren ausbezahlt.
Es gab Ausnahmen bei bestimmten Institutionen oder Gesellschaften, aber dann musste eine Kaution hinterlegt werden. Hierzu war eine Genehmigung der Ober-Post-Direktion erforderlich.

Da die zustellende Post diese Einzelfälle nicht immer wissen konnte, muß es einen geregelten Ablauf für diese Fälle (Unzustellbarkeit des Postvorschußbriefes) gegeben haben.
Bei einem der beiden gezeigten Briefe wurde davon abgewichen ...

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

Schön, wenn es gefällt!
Dann muß ich mal suchen, was sich noch so auf preußischen Bäumen findet...

Bei dem jetzigen Beispiel fällt auf, dass der Postvorschuß erneut angeschrieben wurde.
Auf S. 5 dieses Threads hatte ich einen ähnlichen unzustellbaren Postvorschußbrief gezeigt, bei dem dies nicht erfolgte.
Wenn keiner der geneigten Leser die Lösung "Wie war denn die festgelegte Vorgehensweise ?" im Ärmel hat und hier zeigt, ist mal wieder ein Stündchen Literaturrecherche angesagt.

Viele Grüße
Michael

Hallo miteinander,

so langsam bin ich der einzige, der diesen sehr schönen Thread bestückt...

Ich hoffe, das ich nicht auch der einzige bin, der ihn noch liest ...

Hier eine Portofreie Justizsache mit Postvorschuß aus dem Jahre 1865.

Inhalt ist eine Gebührenrechnung der Salarien-Kassen-Verwaltung des Kreisgerichts von Birnbaum (RB Posen) zu einer Grundstückssache.
Die Gebühr von 5 Rthlr. 9 Sgr. als Postvorschuß mit 159 Sgr. eingetragen.
Die (ab 1861 gültige) Procuragebühr betrug für jeden Taler (aufgerundet) 1/2 Sgr., in diesem Fall also 3 Sgr.
Die Gesamtsumme von 162 Sgr. wurde vorschriftsgemäß notiert und der vorige Betrag durchgestrichen.
Die Rechtmäßigkeit der Portobefreiung wurde zusätzlich durch den Beamtenstempel Busse dokumentiert.

Am 30.12.1865 ging der Brief an ein Lehrer-Ehepaar nach Ottorowo im Kreis Samter. Der kleine Ort hatte ca. 260 Einwohner und darf nicht mit Ostrowo verwechselt werden.
Der Briefträger versuchte am Neujahrstag (!) die Zustellung, fand die Adressaten aber nicht.
Vorsichtshalber ließ er sich dies rückseitig bestätigen:

Die Lehrer Pietrakonoskischer Eheleute sind in Ottrowo nicht befindlich
bescheinigt
Der Schulz im Amt
Kriewald

Zusätzlich wurde das Negativsiegel der lokalen Post-Expedition auf die Rückseite gesetzt.
Dann ging der Brief zurück, nicht ohne Streichung des ursprünglichen Postvorschußbetrags und Rückbuchung (sprich Entlastung der ausliefernden Post-Expedition) durch erneutes anschreiben der beiden Beträge.

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

gemäß dem spanisch-preussischen Postvertrag von 1864 lief der Brief im geschlossenen Transit durch Frankreich.
Die Gebühren für einen 1/2 Loth schweren Franko-Brief beliefen sich auf

2 Sgr. an Preußen
2 1/2 Sgr. französischer und belgischer Transit
1 1/2 Sgr. an Spanien

macht in Summe 6 Sgr. für den einfachen Brief, dieser hier war wohl doppelt schwer, also 12 Sgr.
Dann vermisse ich allerdings das portugiesische Porto ...

Viele Grüße
Michael

Liebe Sammlerfreunde,

dank eines Hinweises von bayern klassisch konnte ich folgenden schönen Brief ersteigern:

Ein Trauerbrief vom 5. Juli 1867 (jul.) aus St. Petersburg ins potugiesische Lissabon.
Nach dem Postvertrag von 1865 waren auch Briefpakete von Russland nach Frankreich (wie auch Holland) im geschlossenen Transit durch Preußen möglich. Der K2 FRANKO AUS RUSSLAND über BÜR. XI EDK. BRG. zeigt aber den Einzeltransit über das Grenzpostamt Eydtkuhnen und weiter Bromberg-Berlin an.
Vorderseitig ist rechts unten der Petersburger Aufgabestempel (K2) zu sehen, darüber ein russischer Franko-Stempel in blau.
Links der rote P.D.-Stempel ist preußischen Ursprungs und der Oval-Stempel FRANCA vermutlich spanisch.
Rückseitig der portugiesische Ausgabestempel vom 24. Juli. Die Gesamtlaufzeit des Briefes betrug nur 7 Tage.

Viele Grüße
Michael

Werde am Donnerstag schauen, was an interessanten Belegen einzusammeln ist ...

Michael

Hallo Ulf,

ich habe die 2 Seiten zum Landbotendienst, vgl. Preußen Studien Nr. 109
Aber der entscheidende Passus steht oben.

Viele Grüße
Mich<ael

Hallo miteinander,

zu den Landbriefkastenstempeln findet man etwas in der Dienstinstruction für die Oberpost-Direktionen von 1850. Im Abschnitt Allgemeine Bestimmungen über das Lnadboten-Institut steht u.a. folgendes

...
In jedem Briefkasten befindet sich ein Briefstempel. Es ist nicht erforderlich, daß der Briefstempel den Namen des betreffenden Ortes trägt; es genügt vielmehr, wenn derselbe mit einer Nummer versehen ist, welche mit der Nummer des Ortes auf der Bestellkarte übereinstimmt.
...

Viele Grüße
Michael

Hallo asmodeus,

die Klassifizierung der preußischen Postämter erfolgte nach Bedeutung und betraf mehr die Besoldung und Rechnungslegung der einzelnen Ämter. Funktional waren sie gleich.
Postämter I. Klasse waren also in größeren Orten zu finden, die II. Klasse in kleineren. Darunter gab es dann noch die Post-Expeditionen (deren Vorsteher z.B. nicht pensionsbrechtigt waren), ebenfalls unterteilt in I. und II.Klasse.

Aus der Klassifizierung kann man ganz grob die Bedeutung des Postamtes und auch in etwa das Postaufkommen ableiten.
Stundenstempel - also ein Satz Stempel gleichen Typs mit feststehenden Uhrzeiten - gab es natürlich nur dort, wo ein entsprechendes Briefaufkommen war.

Viele Grüße
Michael

Hallo,

Münzberg zeigt in seinem Stationskatalog diesen Stempel mit gleichem gedrehten N und gleicher Uhrzeit.
Er gibt als Verwendungszeit 1864 bis NDP-Zeit an.

Ob es tatsächlich Stundenstempel in Freienwalde gabe, weiß ich nicht. Es handelte sich um ein Postamt II.Klasse.

Viele Grüße
Michael

Liebe Sammlerfreunde,

um die Besonderheit des folgenden Briefes einschätzen zu können, ein kleiner geschichtlicher Rückblick:

Im rheinisch/westfälischen Raum war im 16. Jahrhundert durch geschickte Heiratspolitik ein großer und reicher Territorialkomplex der Herzöge von Kleve-Mark und Jülich-Berg-Ravensberg entstanden, der sich vom Niederrhein bis zur Weser erstreckte.
Als 1609 die männliche Linie der Herzöge ausstarb, gab es vielfältige Interessenten, die Ansprüche auf die Gebiete erhoben. Neben den Habsburgern waren dies hauptsächlich Sachsen, Brandenburg und Pfalz-Neuburg. Aber auch die anderen benachbarten Mächte hielten diese Gebiete im Auge, da ihre strategische Lage und ihr wirtschaftlicher
Reichtum bedeutende Faktoren bildeten.
So entbrannte der sogenannte Jülich-Klevische Erbstreit, der wenige Jahre vor dem Ausbruch des 30jährigen Krieges beinahe selbst Auslöser für größere kriegerische Aktionen wurde. In dieser Situation fanden sich Kurbrandenburg (Hohenzollern) und Pfalz-Neuburg (eine Wittelsbacher Linie) als vornehmste Prätendenten zu schneller gemeinsamer Aktion bereit. Knappe 2 Wochen nach dem Erbfall nahmen sie die strittigen Gebiete handstreichartig in Besitz. Sie vereinbarten anschließend, die zwischen ihnen aufgeteilten Gebiete Kleve-Mark (zu Brandenburg) und Jülich-Berg-Ravensberg (zu Pfalz-Neuburg) gemeinsam zu verwalten.

Preußen kämpfte bis ins 18. Jahrhundert hinein darum, seine Besitzansprüche in Jülich-Berg zu sichern.

Die wittelsbacher Linie Pfalz-Neuburg regierten ihre neuen Länder von der Residenzstadt Düsseldorf aus. Einer der Kurfürsten, Jan wilhelm II.(1679-1716) ist bis heute noch den Düsseldorfern als Jan Wellem in Erinnerung. Nachdem sie nach dem Erwerb der Kurpfalz (1685) auch noch die bayerischen Wittelsbacher beerben konnten (1777), entstand so der große Länderverbund Kurpfalz-Bayern, aus dem 1808 das Königreich Bayern hervorging.

Kurz zur Stadt Weinheim: Sie lag in der Kurpfalz und war auch kurzzeitig Sitz des Hofes von Kurfürst Johann wilhelm. Im Rahmen der Neuordnung des Reichsdeputationshauptschlusses von 1803 (Festlegung der Gebietsabtretungen und Entschädigungen nach dem Frieden von Lunéville zwischen Frankreich und Österreich) wurde u.a. Weinheim an das neue
Großherzogtum Baden übertragen.
Noch kürzer zu Düsseldorf: Ende des 18. Jahrhunderts zu Kurpfalz gehörend, wurde die Stadt im Rahmen der Koalitionskriege französisch besetzt. 1801 (Frieden von Lunéville) gelangte sie wieder zurück an Kurpfalz. Ab dem 15. März 1806 gehörte sie dann zum Herzogtum Cleve und Berg des (französischen) Prinzen Joachim (Murat).

So, Ende der langen Vorrede.
Jetzt kann man aber verstehen, wieso der Oberst von Mylius, Regimentskommandeur eines Kurpfälzischen Füsilier-Regiments, aus Düsseldorf einen Militaria-Brief ins badische Weinheim an der Bergstraße schreiben kann. Düsseldorf war noch kurpfälzisch, Weinheim gerade eben nicht mehr.
Der Brief wurde am 10. August 1804 geschrieben. Er zeigt die frühest bekannte Verwendung dieses Rayon-Stempels R I DUSSELDORF und lief ausschließlich in Gebieten der T&T-Post.
Für die Kurpfälzer war er portfrei, im zu transitierenden Gebiet (Hessen) wohl nicht (wenn ich es richtig deute).

Hoffentlich war das jetzt nicht zu langatmig ...

NB: Ohne Napoleon wären Rheinländer und Bayern vielleicht eine längere Zeit unter der gleichen Herrschaft geblieben. Nicht auszudenken, was daraus hätte erwachsen können

Viele Grüße
Michael

Hallo,

auf diesem Brief wurde der Packkammerstempel von Elberfeld bei als Aufgabestempel verwendet.
Gelaufen ca. 1850 von Elberfeld nach Olpe, die Entfernung beträgt < 10 Meilen. Das Paket wog nur 3 Pfund, so dass die Mindesttaxe von 2 Sgr. anfiel.
Olpe hatte keine Packkammer, so dass bei Ausgabe der normale Aufgabestempel verwendet wurde.

Der Paketaufgabezettel (ohne Ortsnamen) entspricht vom Typ her den im Regional-Magazin Wesel verwendeten (Type PR-11).

Viele Grüße
Michael

Hallo Ulf,

ein schöner Brief !

Links unten steht H(errschaftliche) Schul-S(ache)

Der Briefinhalt beginnt entsprechend mit
Der Schullehrer Johne zu Warsleben ...
Es geht um dem Lehrer zustehendes Natural-Holz-Deputath vom verfloßenen Jahr.

Evtl. wurde die preussische Portobefreiung in Braunschweig nicht anerkannt.

Viele Grüße
Michael

Hallo Ulf,

ein schöner Brief mit einem sauberen Stempelabschlag.
Die Tarife hat @bayern klassisch ja schon aufgeschlüsselt.

@alle,

Die Stempelung preußischer Korrespondenz erlebte zu Beginn des 19. Jahrhunderts binnen weniger Jahre einige drastische Änderungen:

Der von Ulf gezeigte Stempel PAR WESEL hatte nur eine Verwendungszeit bis 1804.
In Vorbereitung seiner weiteren politischen/militärischen Aktionen beanspruchte Napoleon Wesel ab 1805 für Frankreich - als rechtsrheinischen Brückenkopf ! - übergab es dann zeitweilig an das neugebildete Großherzogtum Berg, bevor er es im Januar 1808 in das französische Kaiserreich eingliederte.
Jedenfalls fiel Wesel als preußisches Grenzpostamt weg und wurde ab 1806 durch Lünen ersetzt. Als Stempel kam nun der L2 PRUSSE PAR MAASEYCK zum Einsatz.
Als Leitweg kam neben Wesel (Transit durch Berg) auch Neuss in Frage.

Ab 1808 kam wieder ein neuer Stempel zum Einsatz: PRUSSE PAR NEUSS
Französischerseits wurde die Verbindung Wesel-Maaseyck für preußische Korrespondenz durch Düsseldorf-Neuss ersetzt.
Lünen war mittlerweile auch "bergisch" geworden, so dass ein Berliner Brief nun folgenden Weg vor sich hatte:
Berlin (Preußen) - Magdeburg (Königreich Westfalen) - Lünen (Großherzogtum Berg) - Neuss (Frankreich)

Folgend ein Brief vom 3. März 1804 aus Danzig nach Bordeaux.
Er ist schon mit dem L2 PRUSSE PAR MAASEYCK versehen und lief über Wesel. Preußischerseits ist er frey, für die französische Strecke sind wieder die bekannten 17 Dec. notiert.

Viele Grüße
Michael