Original von bayern klassisch
Lieber Michael,ein feines Poststück.
Das ist dann wohl die Untertreibung der Woche, oder?
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Lieber bayern klassisch,
danke für die Worte, aber der Titel ist im Moment nur vakant weil die bayerischen Granaten diese Woche nicht so dicht einschlagen ... 
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
ein schönes Stück mit interessantem Hintergrund !
Gut dran ist, wer diese Stücke in der Bucht findet und herausfischt.
Danke fürs Zeigen.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
anbei ein Paketbegleitbrief aus dem Jahre 1825.
Er lief am 13. September 1825 von Elberfeld ins 14 Meilen entfernte Coblenz. Die versiegelte Schachtel in Papier wog 1 Pfund und 26 Loth.
Nach dem seit dem 1.1.1825 gültigen Tarif gilt für diese Strecke die 3. Progressionsstufe (10-15 Meilen) und für Pakete bis 4 Pfund Gewicht fiel hierfür dann eine Minimumtaxe von 6 Sgr. an.
Da der Empfänger das Päckchen aber schnell erhalten sollte, gab der Absender den Auftrag p. Schnellpost über Düsseldorf
Für die Benutzung der Schnellpost wurde ein Portozuschlag von 50% erhoben. Also mußte der Absender 9 Sgr. bezahlen.
Bei Aufgabe im Elberfelder Postamt wurde ein sogenannter 2-Kreis-Versuchsstempel abgeschlagen, der für Elberfeld im Zeitraum 1821-27 nachgewiesen ist.
Solche Eilpostpakete/-begleitbriefe kenne ich nicht so oft.
Viele Grüße
Michael
Original von muemmel
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Bei Belegen, die aus Beständen von Firmen herrühren, kann man in den weitaus meisten Fällen von echten Abstempelungen ausgehen. Aber die letzte Sicherheit ist eine Prüfung.
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Hallo muemmel,
Danke, so eine Aussage reicht mir doch schon.
Im Zweifelsfall hilft nur die Prüfung, klar. Aber ich möchte wenigstens gute Chancen haben
Danke und einen schönen Abend noch
Michael
Hallo muemmel,
leider nicht - eben aus dieser Unsicherheit heraus.
Kürzlich kramte ich in einem größeren Posten Infla-Belege und stieß dabei auf derartige Briefe.
Also Firmenbriefe, eindeutig aus der damaligen Zeit, mit "normalen" Versendungsformen und -tarifen. Eigentlich unauffällig, sahen ganz nach "Bedarf" aus - wenn nur nicht besagte Stempel gewesen wären.
Deshalb frage ich mich und vor allem die Kenner hier: Wie soll man mit so was umgehen ?
Gibt es bei derartigen Belegen Erfahrungen, dass auch so etwas nachträglich gebastelt wurde ?
Ich weiß, dass solche generellen Fragen schwierig (oder gar nicht ??) zu beantworten sind ...
Viele Grüße
Michael
Hallo miteinander,
ich habe mal eine Frage an die Infla-Experten hier.
Wie ist ein im Infla-Band 13 Falschstempel der Inflation aufgeführter Stempel auf einem Firmenbrief einzuschätzen ?
Gelten auch diese Abschläge als potentiell falsch ?
Vielen Dank und viele Grüße
Michael
Ja, ja ...
führt nur die Preußen in die Irre ... 
Danke und viele Grüße
Michael
Original von bayern klassisch
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Hätte man von Bayern und Preußen nicht den PV von 1835 geschlossen, so hätte der Gebührenbaum 4 Teile aufweisen müssen: Bayern, Taxis, Preußen und die NL.
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Lieber bayern klassisch,
fahrpostalbi beschrieb den Brief aber aus dem Jahr 1830.
Müsste da nicht noch der PV zwischen Bayern und Preußen von 1816 gelten ?
In diesem Vertrag wird für bayerische Briefe nach den Niederlanden das Grenzfranko (bis bayer. Grenze) angegeben, mit 8kr. T&T-Transitforderung (für den einfachen Brief) an Preußen. 
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
könntest Du noch erläutern, in welchem Verhältnis die 4 Sgr. vorderseitig mit dem Gebührenbaum rückseitig korrespondieren ? Bzw. in welchem Verhältnis zu den gestrichenen 6 Kr. ?
Im Moment stehe ich da auf der Leitung ...
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
die Bevölkerung im neu geschaffenen Großherzogtum Berg verband zunächst große Hoffnungen mit dem neuen Staat.
Als Bewohner von Gebieten, die in großer Entfernung der Herrschersitze lagen, waren sie von ihren früheren Landesherren - sowohl den Pfälzern (Berg) als auch den Preußen (Mark) - nicht besonders geschützt worden. So litt insbesondere das bergische Gebiet z.B. unter den kriegerischen Auseinandersetzungen der Koalitionskriege in der Nachbarschaft. Nicht so sehr unter den Schlachten, als mehr unter den lagernden Heeren und den zu leistenden Kontributionen.
In der Gründungsakte des Großherzogtum Bergs war festgelegt worden, dass dieses Gebiet nie Bestandteil des französischen Reiches sein dürfe. Mit dieser Festlegung war auch das Interesse der französischen Landesherren, Murat und folgend Napoeon, begrenzt. Trotz zunehmender wirtschaftlicher Probleme, verursacht durch französische Schutzzölle und die weiteren kriegerischen Auseinandersetzungen, kam Napoleon den neuen Untertanen in diesen Bereichen nicht wirklich entgegen. Auch ein mehrmonatiger Aufenthalt einer bergischen Bürgerdelegation in Paris mit mehrfachen Bittgesuchen änderte nichts an der Abschottung des französischen Staatsgebietes (das ja am Rhein begann !) gegenüber dem Nachbarn Berg.
Diese wirtschaftlichen Probleme führten u.a. zu einer zunehmeden Arbeitslosigkeit und damit verbundenen Unruhen.
Der folgende Brief aus dem Jahre 1808 ist von einem wandernden Arbeiter an seinen Bürgermeister in Solingen gerichtet.
Er berichtet darin, von seiner Arbeitssuche in Elberfeld und das er bis nach Hagen gezogen ist. Dabei hofft er auf eine Verdienstmöglichkeit
... denn ich will arbeiten das mir das blut unter den nägeln von dannen kommt ...
(wenn ich es richtig übersetzt habe)
Der Brief wurde in Elberfeld aufgegeben und erhielt hier den 2-zeiligen Rayon-Stempel R.2. ELBERFELD und kostete 2 Stüber.
Der Stempel ist ab 1802 bekannt und wurde bis in das Jahr 1815 verwendet.
Privatbriefe aus dieser Zeit sind nur wenige erhalten.
Viele Grüße
Michael
Hallo miteinander,
auch wenn ich (sammlerisch) aus dem benachbarten Herzogtum Berg komme, sei mir eine kleine Anmerkung nachgesehen
Die Entfernung Cassel - Frankfurt betrug ca. 18 Meilen.
Ich habe nur den Tarif der westfälischen Postordnung von 1808, demzufolge würde ein einfacher Brief bei einer Entfernung bis 18 Meilen 50 Cent. kosten und wenn Frankfurt in die nächsthöhere Entfernungsstufe (18-24 Meilen) gefallen ist 60 Cent.
Waren Franc und Centimes denn auch die gängige Münzwährung für das Publikum in Westfalen?
In besagtem Tarif folgt etwas später noch folgender Abschnitt:
... sollen die Briefe in Franken und Centimen berechnet, die Evaluation derselben aber, nach dem bis dahin im Königreich üblichen Münzsorten, dem Tarif beigefügt werden.
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
vielen Dank für die ausführliche Beispielrechnung.
Anscheinend ist das Wiener Botenlohn-System etwas komplexer wie in anderen Ländern ...
Viele Grüße
Michael
Original von Magdeburger
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Das grosse vorderseitige "A" soll mit Anlage heissen.
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Hallo Ulf,
danke für die Auskunft zu dem Briefträgerstempel.
Der A-Stempel ist laut Bruns (Altdeutschland - Fahrpostbriefe 1824-1874) ein Ausgabestempel. Es gibt ein Pendant mit dem Buchstaben G bei der Paketannahme dazu, vermutlich für Gewogen.
Viele Grüße
Michael
Original von bayern klassisch
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Was ich für möglich halte, weil üblicherweise 1 oder 2 Kr. CM angesetzt wurden, wäre: Kamen nur sehr wenige Briefe an, dann wurden die Sätze erhöht, damit sich das für den Boten lohnte (Österreich war sozialer, als die meisten deutschen Länder).Ein Beispiel zur Verdeutlichung: Bis 6 Briefe - jeder kostete 6 Kr. Botenlohn.
Ab 7 - 12 Briefe - jeder kostete 4 Kr. Botenlohn.
Ab 13 - 24 Briefe - jeder kostete 3 Kr. Botenlohn.
Ab 25 - 36 Briefe - jeder kostete 2 Kr. Botenlohn.
Ab dem 36. Brief kostet jeder nur noch 1 Kr. Botenlohn.
...
Lieber bayern klassisch,
würde aber nicht der Magistrat der Stadt Wien gerade zu den Empfängern von vielen Briefen zu rechnen sein und bei diesem Gebühren-Modell besonders wenig Botenlohn zu zahlen haben ?
Vielen Dank für deine Antworten und viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
hier ein Beleg aus der Postvereinszeit von Preußen nach Braunschweig.
Aufgegeben am 9. Mai 1863 in Barmen (Rheinprovinz) mit einem 15 Pfund schweren Paket.
Seit dem 1.7.1858 erfolgte die Portoberechnung auf Grundlage der direkten Entfernung zwischen den beiden Orten (bzw. ab 20 Meilen auf Grundlage der Taxquadrate), ohne Berücksichtigung von Übergabepunkten zwischen den verschiedenen Postverwaltungen.
Die Entfernung Barmen - Braunschweig beträgt 34 Meilen, dies entspricht der 9. Progressionsstufe.
9 * 1/6 (Sgr.) * 15 (Pfund) = 22 1/2 Sgr.
Das Paket wurde vom Absender bar bezahlt.
Als Paketaufgabezettel wurde der in der Rheinprovinz häufige Typ 11c verwendet (Nummer in rot, Ort schwarz gedruckt mit ausgeschriebenem "aus" vor dem Ortsnamen, Ziffernhöhe 3,8 mm)
Von Braunschweig sind rückseitig ein blauer Ausgabestempel und ein kleiner Kreisstempel mit der Nr. 6 zu sehen.
Vorderseitig dann noch der Ausgabestempel A
Vielleicht kann ein Braunschweig-Kenner was zu dem blauen Nummernstempel sagen.
Viele Grüße
Michael
Ergänzung Entfernungsbrechnung
Lieber bayern klassisch,
entschuldige, wenn ich lästig bin
Aber die 6 Kr. Botenlohn sind doch aussergewöhnlich hoch und so granatenschwer war der Brief ja nun nicht.
Gibt es einen Grund für diesen Botenlohn ?
Oder war es evtl. der Botenlohn für einen Packen Briefe, der auf dem obersten Brief notiert wurde ?
Viele Grüße
Michael
Hallo Ulf,
die Anschrift auf dem Paketbegleitbrief lautet
Seine(abgekürzt) Hochwohlgeboren
Herrn
Ministerialrath Hagemann
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
entspricht auch meiner Interpretation.
Die 3 Sgr. waren schon vollständig bezahlt, daher erfolgte keine weitere Taxierung.
Viele Grüße
Michael
Hallo miteinander,
in den Bestimmungen über den Preußischen Posttarif vom 31.7.1852 steht folgendes:
§21
Wenn der Adressat seinen Aufenthalts- oder Wohnort verändert hat und dieser bekannt ist, so sind ihm die eingehenden Briefpost-Gegenstände nachzusenden. Das Porto wird nicht nachd er direkten Entfernung vom ersten Abgangs- bis zum letzten Bestimmungsorte erhoben, sondern von bestimmungsort zu Bestimmungsort zugeschlagen und zwar mit der Beschränkung, daß dasselbe zusammen den bestehenden höchsten Portosatz, nämlich 3 Sgr. für den einfachen Brief bis 1 Loth Zollgewicht excl. nicht übersteigen darf.
Diese Vorschrift findet auch auf die Nachsendung portopflichtiger Briefe Anwendung, die an Civil- oder Militairpersonen gerichtet sind, welche sich auf Dienstreisen befinden.
Soweit hat Peter Recht, es hätte ein Porto erhoben werden müssen.
Viele Grüße
Michael
NB: Da haben Ulf und ich die gleiche Stelle gefunden ... 
Hallo philatom25,
rafa hat die Marke schon richtig identifiziert.
Sie wurde noch am Ausgabetag wieder zurückgezogen. Das deutet schon die Seltenheit echter Entwertungen an.
Von der Auflage in Höhe von 1 030 500 Exemplaren wurden nur 14 500 verkauft. (Angaben Michel)
Ohne Attest läuft da nichts.
Viele Grüße
Michael
