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  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
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  3. Michael D

Beiträge von Michael D

  • Postgeschichtliches aus dem Rheinland

    • Michael D
    • 23. Mai 2010 um 11:49

    Liebe Sammlerfreunde,

    der folgende Brief stammt vom 3. Juni 1810 und lief von Elberfeld nach Düsseldorf an Monsieur Masson, den Generalsekretär Seiner Exzellenz, des Grafen de Beugnot, Finanzminister.
    Dieser hohe kaiserliche Beamte Beugnot spielte eine wichtige Rolle in der Geschichte des Großherzogtums Berg, da er sozusagen der französische Stellvertreter vor Ort war.

    Der Brief ist freigemacht, rückseitig sind mit Rötel 2 Stüber notiert.

    Im Rahmen der Neuorganisation der Post wurden für die 32 neuen Postämter (=Directions) auch neue Stempel angeschafft, u.a. 32 Stempel P.P.
    Diese Frankierstempel (P.P. = Porto Payé) waren die Franko laufenden Belegen vorbehalten.
    Auf diesem Brief sieht man nun einen Stempel, wie man ihn eigentlich nur von französischen Ämtern kennt. Die beiden P-Buchstaben rahmen die Rayon-Angaben ein:
    P. R. 2. P.
    ELBERFELD

    Dieser Stempel ist bisher nur für die Jahre 1809/1810 belegt und es scheint das einzige bergische Postamt zu sein, dass diese Type einsetzte.
    Man kennt einen solchen Stempel z.B. auch von Dülmen (erst ab 1813, Gouvernement-Zeit) oder von Düren (ab 1800), Coblenz (ab 1800), Köln (ab 1800) und Bonn (ab 1801). Die letzten Orte gehörten zu dieser Zeit alle zu Frankreich.
    Coesfeld erhielt 1811 ebenfalls einen solchen Stempel, nach dem Übergang von der bergischen zur französischen Post.
    Die Liste der Orte ist nicht vollständig.

    Viele Grüße
    Michael

    Tippfehler, was sonst ...

  • Preussische Postscheine und Co.

    • Michael D
    • 22. Mai 2010 um 15:27

    Hallo KJ,

    ich würde das Jahr als 1877 entziffern. Schön abgeschlagen ist auch der preussische Dienststempel oben.
    Ansonsten ist alles richtig beschrieben.

    @alle

    neben den Einlieferungsbelegen für Wertbriefe etc. gab es auch die Quittungen für die Bareinzahlungen auf Briefe.

    Anbei 2 Belege dazu:
    Der erste stammt aus Landsberg vom 17. August 1840 und quittiert die Einzahlung von 9 Thlr. 25 Sgr.
    Der zweite stammt aus Deutsch-Eylau vom 3. November 1853 und quittiert neben den eingezahlten 25 Sgr. auch die bar bezahlten 2 Sgr. Frankogebühr (siehe 1. Zeile rechts) für den Brief nach Rosenburg.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    • Michael D
    • 21. Mai 2010 um 19:39

    Liebe Sammlerfreunde,

    weil es vor einiger Zeit hier mal angesprochen wurde:

    Anbei ein Brief von 1850 aus London, der zuerst an einen Forwarder in Krakau (rs. Ovalstempel) gesandt wurde und so einen Gutteil des preußischen Transits aussparte.
    Der Forwarder gab den Brief in Krakau zur Post. Über den Grenzort Brody (rs. L2) ging es dann ans Schwarze Meer nach Odessa.
    Gemäß dem neuen österreichisch-russischen Additionalvertrag kostete die (österreichische + russische) Gesamtstrecke den Empfänger nur 20 Kopeken.

    Ulf
    Einen schönen Paketbegleitbrief hast Du erstanden.
    Glückwunsch!

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    • Michael D
    • 21. Mai 2010 um 18:22

    Hallo Peter,

    die Zeit würde passen. Aber er verzichtete erst 1860 auf die Standesherrschaft. Diese Vorgänge spielten für diesen Brief (1850) keine Rolle.

    @bk
    Verstehe ich dich richtig, dass dir Portofreiheit in Württemberg wegen des Absenders erteilt wurde ? Hatten die Hohenloher dort keine ?

    Viele Grüße
    Michael

    zu langsam getippt ...

  • Preußen

    • Michael D
    • 21. Mai 2010 um 16:37

    Lieber bayern klassisch,

    dann versuche ich es mal:

    Der 1 Loth schwere Brief lief von Preußen über Bayern nach Württemberg.
    Grundlage war der PV Bayern-Preußen von 1834. Entsprechend diesem PV waren Transitbriefe bis einschließlich 1 Loth als einfach zu taxieren.
    Adressiert ist der Brief an
    Seine Durchlaucht
    den regierenden Fürsten Carl
    zu Hohenlohe Kirchberg
    in Kirchberg
    an der Jagst
    Königreich Württemberg

    Ein regierender Fürst müßte zumindest in Württemberg Portofreiheit genossen haben.
    Blieben also Taxen für Preußen und Bayern übrig. Auf dem Brief steht Frey ! und eine 6, die gestrichen und damit kassiert/verrechnet wurde.
    Mit dem Frei-Vermerk entfällt ein Teilfranko bis zu einem Grenzpunkt.

    Laut dem PV bekam Bayern für den Transit nach Württemberg 8 Kr. (so diese nicht zwischenzeitlich reduziert wurden, worüber mir aber die Unterlagen fehlen)
    Da es nur diese eine Taxe gibt, müsste es sich um den preußischen Porto-Anteil von 6 Sgr. handeln. Dann müsste der Empfänger (oder der Absender !?) in Bayern portobefreit gewesen sein.

    NB: Absender könnte ebenfalls ein von Hohenlohe gewesen sein. Diese saßen in dieser Zeit auch in Koschentin.

    So, jetzt bin ich mal gespannt, ob diese Überlegungen denn auch nur teilweise den Sachverhalt treffen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    • Michael D
    • 20. Mai 2010 um 17:25

    Lieber bayern klassisch,

    aus den Bestimmungen über den Preußischen Posttarif:

    §35
    Wenn wegen richtiger Beförderung zur Post gegebener Gegenstände Zweifel entstehen, so ist dem Absender verstattet, offene Requisitionen (Laufzettel) mit genauer Bezeichnung des Namens, Standes und Wohnorts des Adressaten zu erlassen, worin von den Postanstalten über das Verbleiben jener Gegenstände Auskunft gegeben werden muß.

    §36
    Für die Absendung eines solchen Laufzettels zahlt derjenige, auf dessen Verlangen dieselbe erfolgt, das einfache tarifmäßige Briefporto, welches demselben in dem Falle, daß irgend eine Unregelmäßigkeit bei den inländischen Postbehörden stattgefunden hat, zurückgezahlt wird.

    Inländisch konnten die Laufzettel ohne reco versandt werden. Bei grenzenüberschreitender Nachforschung war - glaube ich - Einschreiben vorgeschrieben.
    Und tatsächlich kostete diese Nachforschung nicht mehr als das Briefporto.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    • Michael D
    • 20. Mai 2010 um 17:03

    Lieber bayern klassisch,

    danke für das Zeigen dieses Stücks ! :P
    Allzuoft sieht man so etwas nicht.

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    ...
    Wer einen schönen LZ von Preußen nach Bayern hat, darf ihn gerne hier zeigen oder mit anbieten; leider habe ich noch nie einen gesehen ... :(
    ...

    Ich hatte mal einen, da ich damals aber noch reiner Markensammler war, habe ich mir die Frankatur ausgeschnitten .... :wow: :lachen::D

    Im Ernst: Dieser wunderschöne Laufzettel gehört alleine auf ein Blatt und sollte nicht durch einen zweiten in seiner Wirkung eingeengt werden.
    Das Gegenstück gehört dann in eine Preußen-Sammlung. :D

    Gegen diese Granate kann ich leider nur einen rein innerpreußisch versandten Laufzettel zeigen. Immerhin ist er frankiert, was nicht die Regel war.
    Er stammt aus dem Jahr 1852 und der Absender in Pinne machte sich Sorgen, ob sein Brief mit 170 Thalern an das Kreisgericht zu Pleschen (siehe durchgestrichene Ortsangabe auf dem 2.Scan) wohlbehalten angekommen sei.
    Für diese Neugierde bezahlte er 2 Sgr., die er zurückerhalten hätte, wenn der Post ein Fehler unterlaufen wäre.

    Der Postweg war Pinne - Posen - Pleschen - Pinne, innen vollständig dokumentiert.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    • Michael D
    • 20. Mai 2010 um 10:43

    Hallo miteinander,

    möchte mich den Vor-Schreibern anschließen und mich für die rege Beteiligung und die interessanten Belege bedanken. :)

    @bayern klassisch
    Diese "Mini-Sammlung Bayern-Preußen et vice versa" möchte ich gerne mal sehen. Ich könnte mir vorstellen, dass bei mancher "grossen" Preußen-Sammlung sich im Vergleich erstaunliche Lücken auftäten. :)

    VorphilaBayern
    Vielen Dank für die Worte und den sehr schönen Brief mit den interessanten Leitvermerken.

    Ab wann findet man eigentlich die Postwechselbriefe ? Kennt jemand Belege aus der Zeit der DÖPV-Gründung ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    • Michael D
    • 19. Mai 2010 um 21:13

    Lieber bayernklassisch,

    danke für die Auskunft.
    Dann lief es ja so, wie vertraglich vereinbart.

    @alle
    Noch ein kleiner Hinweis: Dieser Beleg aus 1865/66 erweitert auch die Verwendungszeiten für den preußischen K2-Stempel in Hamburg:
    Michel (zumindest mein alter Spezial von 2001) gibt einen Zeitraum bis 1863 an und Münzberg in seinem Stationskatalog bis 1860.
    Nichts ist so vergänglich wie katalogisierte Stempel-Verwendungszeiten ;)

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    • Michael D
    • 19. Mai 2010 um 19:59

    Liebe Sammlerfreunde,

    anbei ein preußischer Brief der etwas anderen Art, aus der Zeit 1865 oder 1866:
    In Hamburg wurde er mit 4 Schilling frankiert (Mi.-Nr. 16) in den Briefkasten geworfen. Bei der Entnahme - rs. ovaler Briefkastenstempel des Stadtpostamtes und Entwertung mit dem Hamburger Vierstrichstempel - stellte man fest, dass er nach Preußen laufen sollte.
    Also übergab man ihn direkt an das Preußische Postamt. Hier wurde der K2-Aufgabestempel und der Frankostempel abgeschlagen, wie auch die Franko-Gebühr 3 Sgr. (entsprechen den 4 Schillingen) notiert.

    Eigentlich sollten Briefe nach Preußen in Hamburg direkt beim Preußischen Postamt aufgegeben werden und waren auch mit preußischen Freimarken zu versehen.

    Meine Frage hierzu: Wer bekam in diesem Fall das Geld ? Blieben die 4 Schillinge in der Hamburger Postkasse oder erhielt Preußen seine 3 Sgr. , wie eigentlich vereinbart ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussische Postscheine und Co.

    • Michael D
    • 19. Mai 2010 um 19:17

    Lieber Ulf,

    den Namen kann ich leider auch nicht entziffern.

    @alle

    hier ein Einlieferungsschein mit der Gebührenmarke für 1 Sgr.
    Entsprechend der weiter oben zitierten Verordnung waren diese Scheine für Pakete vorgesehen.
    Verwendet wurde dieser hier am 6. Januar 1842 in Loewenberg für einen 5/8 Loth schweren Wertbrief nach Liegnitz.

    Viele Grüße
    Michael

  • Mai 2010 - (K)ein Lebenszeichen

    • Michael D
    • 19. Mai 2010 um 12:06
    Zitat

    Original von aerotech

    Wenn jeder so denken würde, hätt' ich den Laden hier schon längst dicht machen müssen!
    Den aus Luft und Liebe kann ich die monatlichen Serverkosten auch nicht alleine decken,
    trotz vereinzelnder kleine Geldspenden.

    lg bjoern

    Da besteht wohl keine Gefahr.
    Unsereiner ist der absolute Desasterfall hiesiger Brot-und-Spiele-Kultur, da aberTeil einer schwindenen Minderheit keine wirkliche Bedrohung gängiger Geschäftsmodelle. ;)

    Viele Grüße
    Michael

  • Mai 2010 - (K)ein Lebenszeichen

    • Michael D
    • 19. Mai 2010 um 07:00

    Hallo,

    ein Banner erfüllt nicht den gewünschten Zweck !
    Im sinne eines ruhigen und ungestörten Bewegens im Internet habe ich bei mir einen Werbeblocker installiert: Ich sehe (glüchlicherweise !!) keine Banner (u.a. Popup-Fenster etc.) !
    Vermutlich bin ich nicht der Einzige, der so surft ...

    Ein richtiger Link wäre dann schon angesagt.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    • Michael D
    • 18. Mai 2010 um 21:31

    Lieber bayern klassisch,

    eine gute Frage.
    Leider habe ich bisher die Reederei-Verträge nicht gefunden.

    H. Stephan äußert sich ausführlich zu den Baukosten und technischen Daten der preußischen (also staatlichen) Post-Dampfer und erwähnt auch, dass die Linie Kronstadt-Stettin als einzige Seeverbindung Gewinn abwirft.
    Aber bei der Nutzung von Privat-Dampfschiffverbindungen für die Postbeförderung wird er recht einsilbig. Er erwähnt allerdings, dass Preußen und Russland sich die Kosten des Seetransports nach Lübeck geteilt haben.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    • Michael D
    • 18. Mai 2010 um 20:07
    Zitat

    Original von bayern klassisch
    Lieber Michael,

    eine Augenweide - und mit der Beschreibung sowieso. :)

    Portoteilung: je 3 Sgr. für RU und PR und der Rest für Frankreich?

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Lieber bayern klassisch,

    danke.
    Deine Portoteilung ist richtig, siehe auch rs. die notierten 3 Sgr.

    Viele Grüße
    Michael

  • Leitfaden für Anfänger

    • Michael D
    • 18. Mai 2010 um 20:04

    unabhängig davon, wie man Wellenstempel bewertet:
    Gute Idee !!

    Gruß
    Michael

  • Preussen - Russland

    • Michael D
    • 18. Mai 2010 um 19:37

    Liebe Sammlerfreunde,

    hier ein Brief, der über die Ostsee befördert wurde.

    Aufgegeben am 1.5.1857 (jul. = 13.5.1857 unseres Datums) in St. Petersburg (rs. Rautenstempel, Dobin 01.02-3.07, verwendet 1854-59) lief er p. Steamer de Lübeck und wurde dort vom Eisenbahnpostbüro 3 über die Strecke Hamburg-Berlin weitergeleitet. Hierbei erhielt er auch den Einzeiler Aus Russland. Dann ging es im stillen Transit gen Westen zum Eisenbahnpostbüro 10. Hier wurde er auf der Strecke Minden-Deutz (rs. Kursstempel) am 18.5. umspediert und kam über Valenciennes (Prusse 3 Valenciennes 19 Mai 57) nach Frankreich. Dort lief er über Paris (rs. Kursstempel Paris a Straßburg) nach Reims, wo er am 20.5. ausgeliefert wurde. Der Empfänger hatte für den Portobrief 11 Dec. zu zahlen.
    Die Laufzeit betrug 7 Tage.

    Transportiert wurde der Brief auf dem Dampfer Trave der Neuen St.Petersburg-Lübecker Dampfschiffs-Reederei, die ab 1853 den Postverkehr zwischen den beiden Städten übernommen hatte.
    Es war die erste Fahrt der Trave nach der Winterpause.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussische Postscheine und Co.

    • Michael D
    • 18. Mai 2010 um 19:20

    Liebe Sammlerfreunde,

    hier der Nachfolger zu dem vorigen Formular.
    Wieder mit dem 2 Sgr.-Oval für das Scheingeld, diesmal in rot gedruckt und mit Ortseindruck von Elberfeld. Verwendet 1834 für einen Brief nach Limburg.

    Viele Grüße
    Michael

  • Wer kennt Denbach?

    • Michael D
    • 16. Mai 2010 um 17:30

    Hallo,

    schau mal unter Odenbach (Landkries Kusel, Rheinland-Pfalz) nach.

    Gruß
    Michael

  • Russland-Bayern

    • Michael D
    • 16. Mai 2010 um 17:18

    Lieber bayern klassisch,

    so herum machen die Taxen und die Stempel natürlich viel mehr Sinn !

    Ich habe mich von den Verkäufer-Angaben "Brief von Bayern nach Polen" lenken lassen - wird mir hoffentlich so schnell nicht mehr passieren

    Glückwunsch auch zu deinem Entzifferungstalent - im Nachhinein (!) kann ganz unten auch Württemberg stehen.

    Wieder was gelernt !!

    Danke und viele Grüße
    Michael

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