Beiträge von Michael D

  • Ausstellungssammlung?

    Hallo balf_de,

    Glückwunsch zu deinem Entschluß, für eine Ausstellungssammlung !

    Wenn Du jetzt hier deine Seiten probeweise aufziehst: Willst du es dann nicht doch mal mit einer alternativen Schriftart probieren ? Deine Idee, das Flair der 30iger Jahre auch optisch zu unterstützen, gefällt mir sehr.
    Es muß ja nicht gerade Fraktur sein - das wäre für Besucher und Juroren schon eine Herausforderung.
    Aber es gibt doch Schriftarten, die z.B. den Typen von alten Schreibmaschinen ähneln. Wäre das nicht eine Möglichkeit ? Lesbar und trotzdem ein Hauch von früher ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussische Postscheine und Co.

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    Ergab sich aus der Portobefreitung auch eine Befreiung von den Scheingebühren?

    Lieber bayern klassisch,

    ja:
    Einlieferungsscheine über portofreie Gelder werden gratis erteilt.
    §54 der Preuß. Porto-Taxe von 1824.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussische Postscheine und Co.

    Lieber bayern klassisch,

    da ich die zugehörige Briefsendung leider nicht habe, kann ich deine Fragen nur teilweise beantworten.

    Es gab in Preußen Empfänger, die portobefreit waren. Ich weiß aber nicht, ob jüdische Gemeinden zeitweilig an sich (eher nein) oder speziell diese in Rawicz darunter fielen.
    Im Zweifelsfall würde ich auf einen portobefreiten Absender tippen.

    Die Portobefreiung von Geldsendungen war von der normalen Portobefreiung zu unterscheiden.
    In Preußen kannte man die Portobefreiung
    - für Briefe
    - für Pakete
    - für Geldsendungen
    Alle diese Portbefreiungen konnten unbefristet oder auf Zeit gewährt werden.

    Viele Grüße
    Michael

    Tippfehler, was sonst ...

  • Beamtenstempel

    Hallo,

    da hier wohl alle Beamtenstempel gesammelt werden: anbei eine Portofreie Justizsache aus Kempen, reg.Bez. Posen mit dem Beamtenstempel Bülow (der Beleg hatte ich schon mal gezeigt)

    Viele Grüße
    Michael

  • Russische Stempel

    Hallo miteinander,

    mal wieder eine Frage zu russischen Stempeln:
    Der hier gezeigte befindet sich rückseitig auf einem Brief aus Preußen nach Abo (Finnland bzw. Russland).
    Meines Wissens ist es ein Eingangsstempel "Eingehend / Nachmittags".
    In meinem Vorphila-Dobin-Katalog wird dieser Stempel (01.04 - 4.04) nur für St. Petersburg aufgeführt.

    War dies in den 60iger Jahren immer noch so ? Kann man diesen Stempel klar St. Petersburg zuordnen ?
    Oder war es ein "üblicher" Eingangsstempel in verschiedenen / vielen Orten ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Zitat

    Original von peterhz
    ...
    Es ist schon erstaunlich das über diese Sonderregelung für das heutige Stadtgebiet von Wuppertal so wenig bekannt ist.
    ...

    Hallo Peter,

    es ist nicht klar, für welchen Raum diese Sonderregeln galten.

    Der Stempel FÜR BESTELLUNG NICHTS ist bisher nur auf Briefen anch Elberfeld und Barmen bekannt.
    Man muß sich aber auch einfach mal die damaligen Verhältnisse vor Augen führen: Elberfeld hatte 1850 rund 38.000 Einwohner, Barmen ca. 35.000
    Zum Vergleich: Düsseldorf hatte ca. 26.000 Einwohner.
    Die (rheinisch-)bergische Region war damals ungeheuer dynamisch - die Einwohnerzahl Barmens vervierfachte sich mit Zunahme der Industrialisierung innerhalb von 50 Jahren.
    Entsprechend hoch war das Postaufkommen. Geschäftsbriefe von Elberfeld sind preußische Massenware. Dennoch sind Briefe mit dem Stempel FÜR BESTELLUNG NICHTS handverlesen.
    Mich würde es überhaupt nicht überraschen, wenn irgendwann auch so gestempelte Belege aus Solingen, Mettmann oder Ratingen ;) auftauchen.

    Für den 3-Meilen-Tarif kennt man bisher nur eine Tabelle der Post-Expedition Haan.
    Darin sind z.B. Mettmann und Wülfrath mit einer Taxe von 6 Pfg. aufgeführt. Wieviel hat ein Brief in der umgekehrten Richtung Mettmann -> Haan gekostet ?
    Evtl. gab es dort den gleichen Tarif und damit rücken wir schon dicht an den Rhein heran ...

    Wie man auch an den Briefen der Rauhut-Auktion sieht (schöne Belege übrigens !), gibt es immer wieder solche Belege.
    Es wäre sicherlich mal interessant, diese zu sammeln (ob im Original oder "nur" als Daten) und so das Bild langsam rund zu machen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Alte Briefe ohne Marken...

    Hallo Jørgen,

    ohne mich hier zum Experten zu ernennen:
    Nach dem preußisch-englischen PV von 1846 hätte ein einfacher Brief 10 Sgr. oder 12 d. gekostet, Teilfranko war nicht mehr vorgesehen.
    Preußen erhielt für diesen Portobrief von England 4 Pence erstattet.
    Die drei Striche müssten die 12 Pence darstellen - das ist dem Postbeamten wohl etas verunglückt.
    Zum Vergleich anbei ein Brief aus dem gleichen Jahr mit besagter Taxierung.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussische Postscheine und Co.

    Liebe Sammlerfreunde,

    anbei ein Einlieferungsschein der pommerschen Post-Expedition Stargard mit eingedruckter Ortsangabe und als Besonderheit unten neben dem Postwappen der Hinweis auf Verfall des Entschädigungsanspruchs mit Ablauf Evon sechs Monaten nach einlieferung.

    Ausgestellt wurde der Schein für einen Brief mit 2 Thalern Inhalt am 25. Okt. 1858.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Hallo Peter,

    wie schon weiter oben beschrieben, ist die Taxierung des Briefes unklar. Möglicherweise ist er überfrankiert, dieses läßt sich aber erst klären, wenn die Bestimmungen bekannt sind.

    Der Stempel FÜR BESTELLUNG NICHTS galt nicht nur in Elberfeld und Barmen. Es gibt auch einen Brief nach (Essen-)Kettwig damit.
    Nach den Bemerkungen von Nagler (s. voriger Beitrag) galt die Aufhebung des Bestellgeldes für die "Local-Correspondenz". Was fiel darunter ?
    Ich habe mal einen Brief mit diesem Stempel und einer 1/2 Sgr.-Frankatur von Neviges nach Elberfeld gesehen. Also galt zumindest die Entfernungsklasse bis 1 Meile auch als Local-Correspondenz.

    Die Tarifreduzierung für die Nahbereiche bis 3 Meilen Entfernung muß auch nicht zusammen mit dem Wegfall des Bestellgeldes geregelt worden sein. Möglicherweise waren dies 2 voneinander unabhängige Regelungen !?

    Kurt Metzer hat mal in einem DBZ-Artikel (1980) vermutet, dass es eine Portoermäßigung der preußischen Post für Notstandsgebiete betraf. Hierbei führt er neben dem Raum Barmen-Elberfeld auch das Oberschlesische Industriegebiet auf.
    Leider lieferte Metzer keine Details oder eine Quelle seiner Informationen.

    Wie lange diese Regelung(en) galt, ist ebenso unklar. In den Preußen-Studien wurde ein Zeitfenster von ca. 1850-56 vermutet.
    Meine weiter oben gezeigten Briefe von 1848 und ca. 1859 dehnen den Bereich weiter aus.

    Hier ist noch viel zu finden und zu erforschen.

    Anbei ein weiterer Brief zu diesem Thema. Ca. 1852 von Wichlinghausen (Barmen) nach Langenberg gelaufen, mit einer 3/4 Sgr.-Taxe für den Nahtarif bis 2 Meilen. Rückseitig ist noch ein Kursstempel Dortmund-Elberfeld zu sehen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Hallo Bernd,

    sehr aufmerksam ! ;)

    Der Brief ist von 1859 oder später (Entwertung des Wertstempels nicht mehr mit Tinte) und kostete als Ortsbrief 1 Sgr. ohne weiteres Bestellgeld.

    Eine Abholung des Briefes beim Postamt halte ich bei der angegebenen Adresse für sehr unwahrscheinlich. Ausserdem ist rückseitig der Ausgabestempel vom 5. Zustellgang.

    Dennoch hätte es des Stempels (nach meinem Kenntnistand und deiner richtigen Beobachtung) nicht bedurft.
    Evtl. wurde er in einem bestimmten Zeitraum generell auf den in Frage kommenden Briefen abgeschlagen ?
    Aber dies ist spekulativ. Wie gesagt, fehlen die konkreten Verordnungen zu diesen regionalen Porto-Ermäßigungen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Hallo Bernd,

    vielen Dank für deinen interessanten Beitrag.

    Ich glaube, Du meinst da etwas anderes. Ich kenne zugegebenermassen den Artikel aus der Poststempelgilde nicht.
    Wird dort exakt dieser Stempel behandelt ?

    Ich hänge mal einen Brief mit dem besagten Stempel an (Entschuldige den etwas schmuddeligen Beleg, aber diese Stempel sind nicht oft zu finden).
    Diese Stempelabschläge sind bisher nur auf Briefen nach Elberfeld und Barmen zu finden. Es handelt sich bei den mir bekannten Belegen, und auch dem hier gezeigten, um Privat- bzw. Geschäftsbriefe.

    Es gibt einen Brief des Genral-Postmeisters Nagler an die Barmer Postbehörde, in dem er auf die reduzierten Taxen und das aufgehobene Bestellgeld hinweist:

    ... ausnahmsweise bewilligte bedeutende Ermäßigung der Taxe und die Aufhebung des Bestellgeldes für die Local-Correspondenz ...
    (aus: Postgeschichte am Niederrhein, Hrsg. OPD Düsseldorf + Gesellschaft für deutsche Postgeschichte, ca. 1980)

    Ich will wohlgemerkt die von Dir beschriebenen Sachverhalte nicht in Abrede stellen, glaube aber, dass der hier gezeigte Beleg und der Stempel in einem anderen Zusammenhang stehen.

    Viele Grüße
    Michael

    nur die üblichen Tippfehler

  • Preußen

    Hallo,

    dann kommt meine Interpretation des Briefes mit der 1/2 Sgr-Taxe:

    Für eine Drucksache passt der Tarif von 1/2 Sgr. nicht.
    Inhaltlich handelt es sich um eine Einladung zu einer Gläubigerversammlung (rückseitiger Hinweis fallit = Hinweis auf eine vorliegende Zahlungsunfähigkeit) - ich weiß nicht, ob derartiges damals als Drucksache versendet wurde.

    Der schon erwähnte Nahbereichstarif liefert die passende Taxe.
    Hintergrund ist eine gewährte Portoerniedrigung zur Entlastung der Bevölkerung resp. Wirtschaft in wirtschaftlich schwierigen Zeiten.
    Wann genau diese Tarife erlassen wurden und für genau welche Orte scheint noch immer nicht ganz geklärt zu sein. Hier gibt es immer wieder Neufunde.

    Man kennt jedenfalls aus dem Bereich der OPD Düsseldorf verschiedene Belege, die im Nahbereich 10 Meilen versandt wurden, deren Taxen von 1/2 oder 3/4 Sgr. nicht zu den bekannten preußischen Tarifen passen.

    Etwas Licht ins Dunkel brachte der Fund einer Taxen-Tabelle für die Postexpedition Haan (Rheinland) aus dem Jahr 1851 mit dem Titel
    Porto-Taxe der Post-Expedition in Haan für die im Umkreise von 3 Meilen belegenen Post-Anstalten
    (abgedruckt in Preußen-Studien Nr. 100)
    Hierin finden sich Taxen für den einfachen Brief von 6 Pfg., 9 Pfg. und 1 Sgr.

    Der obige Brief passt hier herein, da Barmen-Wupperfeld und Elberfeld ca. 1 Meile auseinander liegen und hier der niedrigste Satz von 6 Pfg. angewendet wurde.

    In den gleichen Zusammenhang gehören anscheinend die (nur aus dem Rheinland bekannten) Briefe mit dem Stempel FÜR BESTELLUNG NICHTS
    Auch hier handelt es sich vermutlich um eine regionale Reduzierung der Postgebühren.
    (Bei Interesse hätte ich noch 1-2 Belege zu dem Thema)

    Jedenfalls ein noch offenes Forschungsgebiet für die preußische Rheinprovinz !

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Hallo miteinander,

    mal was für die Preußen-Spezialisten: ;)
    Kennt jemand den Tarif, nach dem dieser Brief 1848 taxiert wurde ?
    Inhalt ist eine Drucksache, aber es sieht nicht nach einem Versand unter Kreuzband aus.

    Es gab auch einen besonderen Nahbereichstarif für Entfernungen bis 3 Meilen im Bereich Bergisches Land, der aber bisher nur für die Zeit ab 1850 belegt ist. Die einführende Postverordnung ist bisher nicht aufgetaucht. Daher kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen, ob dieser Tarif auch schon 1848 galt.

    Viele Grüße
    Michael

  • Bremen Bahnhofsstempel

    Hallo mtcyrus,

    um das Thema für die preußischen Stempel zum Bremer Bahnhof abzurunden:
    neben dem K1 BREMEN-BAHNH. (Bahnhof abgekürzt, in blau und schwarz bekannt, 1866-67) gibt es einen weiteren K1 BREMEN-BAHNHOF (Bahnhof ausgeschrieben, in schwarz) und einen R2 BREMEN / BAHNHOF. (in blau, 1861-67)

    Ansonsten, wie Peter ja schon schrieb, gibt es alle diese Stempel auf den unterschiedlichsten Marken. Die Bremer Postmeister hatten da eine ziemlich legere Haltung. ;)

    Viele Grüße
    Michael

  • 500 Kb???

    Hallo aerotech,

    wie wäre es denn mal mit einer entsprechenden Verlautbarung seitens der Admins ?
    Dann könnten sich alle User darauf einstellen und die sich einstellende Verwirrung fiele weg.
    Das ist ja kein wirkliches Problem, wenn man es denn weiß ...

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Lieber bayern klassisch,

    vielen Dank für das Zeigen dieser interessanten Belege.

    War es bei dem Brief aus Rheydt Absicht, dass in Windsheim die Marke auf den Firmenstempel geklebt wurde, damit die Ortsangabe nicht mehr zu erkennen war ?
    Solche Auffälligekiten findet man auch auf manchen Forwarder-Briefen.

    Gibt es Belege, bei denen so der Postbetrug aufgedeckt und sanktioniert wurde ?

    Viele Grüße
    Michael