Beiträge von Michael D

  • Transitland Deutschland

    Hallo miteinander,

    die erste belgisch-preußische Postconvention wurde am 23.11.1846 abgeschlossen.
    Bis dahin galt theoretisch der niederländisch-preußische PV. In den ersten Jahren der belgischen Unabhängigkeit wurde lief es aber nicht so glatt. Einerseits war die belgische Post bemüht, die Transitkorrespondenzen von/nach England und Frankreich zu bekommen, gleichzeitig stritt man sich aber mit der preußischen Post über die dafür zu zahlenden Transittaxen. Dies führte zeitweilig zu massiven Verstimmungen mit Strafzöllen u.ä. (vgl. Stephan, Geschichte der Preußischen Post).

    Viele Grüße
    Michael

  • Bayern - Frankreich 1858

    Lieber bayern klassisch,

    danke für die interessanten Detailinformationen.
    Der französische 18-Stempel war mir aufgefallen, aber ich hatte keine vernünftige Erklärung dafür. Die von dir beschriebene Vorgehensweise ist natürlich absolute spannend, ... :O_O:
    ... aber für einen an die korrekt arbeitenden preußischen Postbeamten gewöhnten Sammler zu abwegig, als das man auf so eine Interpretation kommen würde. :oneien:

    Auch die anderen Besonderheit - Entnahme in Frankreich aus einem Briefkasten durch einen Landbriefträger - ist sehr schön.
    Den Umgang mit der Lagergebühr werde ich (hoffentlich) merken.

    Viele Grüße
    Michael

  • Bayern - Frankreich 1858

    Lieber bayern klassisch,

    verdachtsweise von unterwegs:
    Portobrief poste restante über Lyon-Paris-Strasburg nach München gesandt (18 Kr.). Von dort nach Nürnberg nachgeschickt für zusätzliche 6 Kr..

    Sehr schöner Brief !

    Viele Grüße
    Michael

  • Transitland Deutschland

    Zitat

    Original von Magdeburger
    ...
    in den Ausführungen vom 16.03.1851 zum Postvertrag gibt es diese Reduktionstabelle.
    ...

    Hallo Ulf,

    ja eben. Laut dieser Tabelle ergeben die 4 Sgr. 20 Cents, mit den 5 Cents holländisches Porto bis Arnheim wären das dann 25 Cents.
    Ich verstehe noch nicht, wie man auf 30 Cents kommt ... ?(

    Viele Grüße
    Michael

  • Transitland Deutschland

    Hallo zusammen,

    Zitat

    Zwar galt 5 Cents = 1 Sgr, jedoch bei einer genaueren Reduktion ergeben sich nicht 25 Cents, sondern 30 Cents insgesamt an Porto.

    Das Reduktionsverhältnis von 5 Cents = 1 Sgr. war im preußisch-niederländisch PV von 1851 festgelegt worden.

    Wodurch wurde dieses geändert ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Zitat

    Original von Magdeburger
    ...
    Jedoch stimme ich ihm nicht beim Bestellgeld zu, denn wenn der Postbote den Betrag bei der Zustellung mit auszahlte, dann war das doppelte Ortsbestellgeld, also hier 1 Sgr zu entrichten.

    Allerdings gehe ich davon aus, dass der Empfänger nur das einfache Bestellgeld von 1/2 Sgr zahlte, wenn diese Fahrpostbriefe zu den Geldsendungen zählten, denn diese waren zu dieser Zeit zustell- und bestellgeldlpflichtig.
    ...


    Hallo Ulf,

    wieviel Bestellgeld fiel nun an (so Farina zustellen ließ), deiner Meinung nach ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Hallo Jørgen,

    ich halte den Strich mit Blaustift für eine Quittierung der vom Absender bezahlten 4 Sgr., wie man es auf vielen bar bezahlten Briefen in Preußen findet:
    Die Taxierung wird mit Rötelstift notiert und dann nach Bezahlung mit Blaustift gestrichen.
    Das Bestellgeld wäre mit 1 Sgr. innerhalb Kölns auch zu hoch gewesen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Hallo columbus,

    Zitat

    den Tabellenanhang findet man im Postverträge-Archiv des DASV. Dort ist für den preußisch-russischen Teil eine Progression per 15 g angegeben.

    ich meinte den Tabellenanhang des preußisch-französischen Vertrags. Diesen kann ich nicht finden. Kannst Du einem Blinden die Richtung weisen ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Hallo columbus,

    vielen Dank für deine ausführlichen Kommentare zu dem französisch-russischen Taxenproblem !

    Nicht nur Du hattest Bauchschmerzen damit ... ;)

    Du hast Recht, dass die Taxe nicht ganz schlüssig ist. Eine Lösung ist der französische Tarif ab dem 1.7.58, den ich auf genau dieser Internetseite gefunden habe. Da ich diese Seite bisher nicht kannte, habe ich eine entsprechende Frage hier im Forum Link zur Tarifseite gestellt. Leider hat bisher niemand dazu Stellung genommen.
    Wenn die Tarife auf dieser Seite stimmen, hat man zumindest schon mal eine mögliche Erklärung: Der Brief wurde von der französischen Post als doppelt schwer für die komplette Strecke taxiert.
    Dies sah man aber in Preußen anders, da hier eindeutig 3 Sgr. als russisches Weiterfranko notiert wurde - also als 1-fach schwerer Brief. Mir ist auch noch nichts an Vertragsergänzungen oder Postcircularen begegnet, in denen die Gewichtsprogression zwischen Preußen und Russland geändert wurde. In dem Folgevertrag von 1865 gilt diese weiterhin mit 15 Gr.

    Wenn man deinen Brief mit der 22 Dec.-Taxe als analogen Beleg hinzunimmt (Glückwunsch hierzu, den hätte ich auch gerne :)), scheint die französische Post hier, zu Lasten ihrer französischen Kunden, nur mit der eigenen Progression gerechnet zu haben.
    Um hier endgültige Klarheit zu gewinnen, müßte man den Tabellenanhang B des preußisch-französischen Vertrags kennen. Dort sind die konkreten Zahlen aufgeführt.

    Viele Grüße
    Michael

  • Transitland Deutschland

    Lieber bayern klassisch,

    der 1817 festgelegte Umrechnungskurs war 1 gGr. = 7,5 Cents

    Die unbekannte Größe ist jetzt die Erhöhung der preußischen Portotaxe von 1824, die wahrscheinlich auch auf den Vergütungsbetrag für diese Transitbriefe durchgeschlagen hat. Hierüber gab es Verhandlungen zwischen Preußen und den Niederlanden; diese wollten dann ihre Taxen direkt mit erhöhen 8-)

    Im Moment finde ich aber keine Unterlagen hierzu. :ups:

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen-Bayern

    Hallo coethen,

    zur Entfernungsberechnung ist der folgende Band eine sehr gute Hilfe:

    Post- und Telegraphenhandbuch 1868, Herausgeber: Arge NDP

    Für die Portoberechnung kann (muß) man auf die Postordnungen der einzelnen Staaten bzw. die Postverträge zurückgreifen.
    Es gibt Sekundärliteratur, z.B. Hörter, Fahrpost in Deutschland 1808-1923. Diese deckt aber nicht alle Gebiete ab.

    Dem Forscherdrang eröffnet sich hier ein dankbares Feld. ;)

    Viele Grüße
    Michael

  • Bayern-Thurn&Taxis

    Lieber bayern klassisch,

    Zitat

    Wenn man 3 Briefe für 10 Euro kaufen kann, sollte man auch immer Wert auf solche oder ähnliche Besonderheiten legen, damit der Einsatz gut angelegt ist ...

    jetzt weiß ich endlich, was ich immer falsch mache ! :D

    Danke fürs Zeigen dieser kleinen Rosinen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Lieber bayern klassisch,

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    ... Das wäre sehr selten, weil man sich ausrechnen kann, wie wenige Briefe in diesem engen Gewichtsfenster gelegen haben. ...

    gibt es eine alternative Möglichkeit, um auf diese hohe Taxe zu kommen ?


    Liebe Sammlerfreunde,

    manchmal gelingen bei ebay günstige Fischzüge. :)
    Der folgende, zugegebenermassen unauffällige Brief von London via Ostende-Aachen-Berlin nach Abo in Finnland blieb bei mir hängen.
    Er stammt aus dem Jahre 1863 und wurde als doppelt schwer taxiert. Daher auch die 8 (engl. & belgisches Porto) / 6 (Vereinsporto) Sgr.-Taxierung und die rückseitige Reduktion in 66 Kopeken.

    Viele Grüße
    Michael