Beiträge von Michael D

Liebe Sammlerfreunde,

Briefe, die nicht am Bestimmungsort dem Empfänger zugestellt werden konnten, weisen oftmals interessante Weiter- oder Rückleitungsvermerke und -taxierungen auf.

Auf den folgenden Brief wurde ich von @bayern klassisch hingewiesen (Danke!):
Aufgegeben am 5.7. (1859 oder später) in Köln war er nach
Idar bei Oberstein
Oldenburg Birkenfeld
adressiert.
Die Freimachung erfolgte mit einem 1 Sgr.-Couvert (U11a) und einer Zusatzfrankatur von 1 Sgr. (Mi.-Nr.10a) zu insgesamt 2 Sgr. für die Entfernung bis 20 Meilen.
Das Oldenburgische Herzogtum Birkenfeld hatte 1817 das Postregal an Thurn & Taxis übergeben. Im Jahre 1837 war dieser Vertrag ausgelaufen und das Postwesen wurde an Preußen übergeben. Hier haben wir also den Fall der preußischen Post auf fremdem Territorium.

Der Brief war in Idar nicht zustellbar, der Briefträger notierte nicht in Idar, weggezogen nach (?) ???
Außerdem strich er das "bei" vor Oberstein und notierte ein in darüber.
Dorthin wurde der Brief gegen ein Porto von 1 Sgr. (Blaustrich) gebracht und noch am selben Tag zugestellt, siehe rs. beide Ausgabestempel.

Viele Grüße
Michael

Hallo,

feine Sachen tauchen hier !

Ich hoffe, mit folgendem Stempel aus Ostheim (bei Erfurt, Post-Expedition ab 1.7.67) schmeisst man mich hier nicht raus - er passt halt schwer auf eine einzelne Marke.

Viele Grüße
Michael

Hallo senziger,

vielleicht hilft eine PN an einen der Admins !?

Ansonsten eine nette Idee.
Ich steuer mal eine 6 Pfg. mit Rinteln-Stempel bei.

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

man kann tatsächlich die Abhängigkeit der Laufzeit vom Ausbaustand der Eisenbahnlinien erkennen. Wenn z.B. in Russland längere Strecken per Kutsche zurückgelegt werden mussten, sieht man dies sofort.

@alle

Der folgende Brief ergänzt den vorigen sehr schön nach dem Motto doppelte Taxe ist nicht gleich doppeltes Porto
Der Unterschied im Porto resultiert aus der Reduktion des russischen Portoanteils:
Bei dem vorigen bayerischen Brief ergaben die 3 Sgr. 10,5 Kreuzer, die auf 11 Kr. aufgerundet wurden. Plus 9 Kr. Vereinsporto ergaben 20 Kr.
Bei dem Wiesbaden-brief ergaben 6 Sgr. 21 Kreuzer, hier brauchte nicht aufgerundet werden. Plus 18 Kr. Vereinsporto ergibt 39 Kr.

Viele Grüße
Michael

Liebe Sammlerfreunde,

anbei ein einfacher Portobrief (Portostempel aus Russland) aus dem Jahr 1865 von St. Petersburg ins bayerische Gunzenhausen.
Die Leitung erfolgte über die Eisenbahnlinie Eydtkuhnen-Bromberg, von hier stammt der K2 PORTO AUS RUSSLAND über BUR.XI EDK.BRG, weiter über Berlin, Hof und Nürnberg.
Das vom Empfänger zu zahlende Porto betrug 20 Kreuzer. Die Laufzeit betrug 3 Tage.

Viele Grüße
Michael

Liebe Sammlerfreunde,

hier ein weiterer Brief mit einem aptierten Stempel, der als Stationsstempel verwendet wurde.
Geschrieben am 14.10.1860 in Rittershausen, wurde er im benachbarten Elberfeld direkt am Bahnhof abgegeben. Die Entwertung der 1 Sgr. Freimarke (Entfernung Elberfeld-Düsseldorf < 10 Meilen) erfolgte dann mit dem Kursstempel Dortmund-Elberfeld.
Die Zustellung in Düsseldorf erfolgte noch am selben Tag.

Ein Brief, dessen Erwerb bei ebay für kleine Münze mir doppelt Freude bereitet hat.

Viele Grüße
Michael

Hallo columbus,

das alte Problem mit Sekundärliteratur: in einer alten Arbeit wurden auch die früheren Artikel (7 etc.) des PVs den Transitbestimmungen zugeschlagen. Dies hatte ich bei den letzten Beiträgen im Kopf, ohne es zu kontrollieren.

Nachdem ich mir den (franz.) Originaltext noch mal genau angesehen habe, kann ich nur sagen: Vergiß bitte mein voriges Posting !

Zitat

Wenn der Grenztarif für die erste Gewichtsstufe je 1 Sgr gewesen wäre,

Du meinst 1 Sgr. für Preußen und 1 Sgr. für Belgien ? Also 2 Sgr. bzw. 25 c. Gesamttaxe.
Dazu passt der Brief mit 20 C.-Taxierung tatsächlich nicht.
Ab wann sind die Stempel für die Grenzrayons (also nicht 1. Rayon) eigentlich belegt ?

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

eine Verrechnung durch Taxis in Batzen ist sehr gut möglich.
Verwunderlich bleibt, dass die französische Post nicht selber ihren Anteil in Décimes taxierte. Der Brief wurde von der französischen Post vermutlich direkt an die Taxis-Post, unter Umgehung der bergischen Post, übergeben (evtl. bei Mainz ?).
Bei Übernahme reduzierte Taxis die nicht notierten 5 Décimes in 3 1/2 Batzen, um sie dann weiter in 14 Kreuzer zu reduzieren...

Schaut ungewöhnlich aus, oder ?

Viele Grüße
Michael

Hallo columbus,

soweit mit deinen Überlegungen einverstanden,

Zitat

Original von columbus
laut Artikel 15 des PV Belgien - Preußen gültig ab 1.1.1847 beträgt die Progression ein volles Porto für je 7,5 Gramm bzw. für je ein halbes Loth.

nur noch mal als Anmerkung: Der § 15 bezieht sich auf internationale Korrespondenz, die bilateralen Bedingungen können identisch geregelt sein, müssen aber nicht ...

Viele Grüße
Michael

Lieber Ulf,

Zitat

Wenn die Entfernung > 60 Meilen ist, dann ist die einfache Brieftaxe schon 9 Sgr - 4fach 36 Sgr + 50% Schnellpostzuschlag von 18 Sgr ergeben die taxierten 54 Sgr.

dies wäre natürlich eine Lösung (für den Zeitraum bis 1844). Dann muss ich mal meine Elberfeld-Belege durchsehen, ob die Entfernung nach Berlin tatsächlich mit > 60 Meilen taxiert wurde.

Viele Grüße
Michael

Hallo senziger,

schon mal der Text:

... königl. Direction der Irrenanstalt ...

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

dein Einwand ist wohl berechtigt.

Mittlerweile habe ich einen Brief gefunden, der 1803 denselben Weg lief und ebenfalls 24 Kreuzer kostete. Aufgeschlüsselt wurde dies in 5 Décimes Auslagen für Frankreich (1,5-faches Porto) = 14 Kreuzer sowie 10 Kreuzer Taxissches Porto.

So weit erklärt, aber mich verwundert weiter, das ich keine französische Taxe sehe, die vermuteten 3 1/2 gGr. sind sicherlich nicht franz. Ursprungs.

Jeder Brief was neues ...

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

danke für die Transkription.
Das bestätigt endgültig die Schrifttaxe.

Viele Grüße
Michael

Lieber VorphilaBayern,

herzlichen Dank für das Zeigen dieses interessanten Briefes.

Ist es feststellbar, wie der Brief befördert wurde ? War es Frankreich-Baden-Würzburg ? Ich sehe keine typisch französische Taxe.

Viele Grüße
Michael

Liebe Sammlerfreunde,

der folgende Fahrpostbrief gibt noch 1-2 Fragen auf, die ich hoffe, hier gemeinsam mit den Fahrpostkennern knacken zu können.

Es fängt damit an, dass das Jahr unbekannt ist. Der kleine K1-Stempel von Berlin ist lt. Feuser ab 1827 im Einsatz.
Diese Angabe zusammen mit meinen Überlegungen zur Taxe lassen mich den Brief auf die Zeit bis 1827-1848 schätzen.

Der Brief begleitete ein Paket in Wachsleinen, geschnürt und versiegelt, signirt V.F.V.G. von Berlin nach Elberfeld an Herrn Direktor Willemsen.
Die Entfernung betrug 59 Meilen.

Das Paket wog 2 Pfd. und alles wurde Mit der Schnellpost befördert. Der Schnellposttarif existierte bis 1852 und betrug einen 50%igen Zuschlag.
Da der Absender der Generalagent einer Versicherung war, vgl. rs. das Lacksiegel, handelte es sich vermutlich um Akten, die unter den Schriftentarif der Fahrpost fielen.
Die letzte Zeile ist für mich nicht vollständig entzifferbar: Feuer Versicherung ??? ohne Werth

Meine Überlegungen, wie man auf die notierten 54 Sgr. kommen kann, führten zur Schrifttaxe des Zeitraums 1844-48.
Schriften im Gewicht von 2 Pfund kosteten für diese Entfernung 35 Sgr.
mit einem 50%igen Zuschlag kommt man auf 52 1/2 Sgr.
Würde das Paket 36 Sgr. kosten, käme man hin ...
NB: die rückseitigen 55 Sgr. beinhalten meiner Meinung nach zusätzlich das Bestellgeld.

Hat jemand eine Idee, wie die Taxe aussehen könnte ?

Viele Grüße
Michael

Hallo Andreas,

sehr schön, dann ist schon mal geklärt, dass für den niederländisch-preußischen Lokaltarif die Gewichtsprogression griff.
Verdachtsweise darf man das dann auch mal für den belgischen Tarif unterstellen.

Zitat

Original von cascha2000
Unser neuer Hund hat leider die ersten 20 Seiten dieses wirklich interessanten Buches zerbröselt und die behandeln natürlich Belgien.
Vielleicht kann ich die Stücke ja wieder zusammen setzen.

Früher griffen sich junge Hunde Schuhe ...
Ich wünsche jedenfalls viel Erfolg beim puzzeln

Viele Grüße
Michael

Hallo columbus,

vielen Dank für deine Briefbeispiele, die helfen, das Thema auszuleuchten.

Eine Anmerkung zu deinem letzten Brief:

Zitat

Brief 4 ist ein Pendant zu Andreas' Brief, Gewicht 1 1/8 Loth. Es ist mir aber unklar, warum er mit 5 Décimes und nicht etwa mit 4 Décimes (zweimal 2 Décimes, vgl. Brief 1 taxiert ist).

Zu klären ist, ob 5 Décimes sind oder 5 Centimes taxiert wurden.

Dein Brief Düsseldorf - Liège belegt die Taxierung für die Verbindung zwischen den beiden nahen Rayons für die 1. Gewichtsstufe. Ein Brief der 2. Gewichtsstufe hätte in Preußen 2 Sgr. statt 1 1/2 Sgr. gekostet. Leider habe ich in dem Vertragstext keinen Hinweis auf die vereinbarte Gewichtsprogression belgischerseits gefunden. Wenn es in Belgien eine ähnlich niedrige Progression gab, könnte man auf eine Gesamttaxe von 5 Décimes kommen.
Die für die, durch Belgien laufende, Transitpost vereinbarten Bedingungen müssen nicht unbedingt etwas mit den bilateralen Vereinbarungen zu tun haben.

Dein Franco-Brief Aachen-Verviers mit 2 Sgr. passt aber weder zu dem obigen Tarif noch zu einem evtl. vereinbarten Lokaltarif.

Zum Vergleich: der niederländisch-preußische Lokaltarif für den Verkehr der Grenzpostanstalten untereinander betrug 1 Sgr. = 5 Centimes.

Ich bin nicht sicher, ob z.B. für den niederländisch-preußischen Lokaltarif die Gewichtsprogression galt. Aus dem reinen Vertragstext könnte man es anders herauslesen, da dort nur von einem Gesamtporto von 1 Sgr. resp. 5 Cents gesprochen wird und nicht von einer Taxe für den einfachen Brief.

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

auch von mir einen herzlichen Dank für diese Zusammenstellung !
Wurde sofort archiviert

Ersetzt mind. einen halben Rundbrief ...

Eine Frage noch: Kann man sagen, wer den blauen Taxvermerk Ø auf dem Badenbrief angebracht hat ?

Viele Grüße
Michael

Hallo Andreas,

so sieht man sich wieder

meinst Du die Kürzel oben links ?
Würde ich als 1 1/2 Loth entziffern. Weiter unten könnte "20 grs." stehen.

Die Taxierung mit 5 C. läßt eigentlich nur den Rückschluß auf einen Grenztarif zu - anscheindn ohne Berücksichtigung der Gewichtsprogression.
Aachen und Verviers standen täglich im direkten Kartenschluß.

Ohne die aufschlußreichen Anhangtabellen zu dem Postvertrag kann man den Lokaltarif aber nicht belegen. Diese Tabellen sind bisher nicht veröffentlicht worden.

Aber meinen Glückwunsch zu dem Brief ! Ich schätze solche aus dem kleinen Grenzverkehr.

Viele Grüße
Michael

Hallo miteinander,

der Anbieter des sogenannten Behelfseinschreibens Tsingtau Kaumi (Posting kartenhai vom 17.10.) führt in seiner Artikelbeschreibung aus:

Zitat

Alle Stempel auf den Marken 15-27 sind ausnahmslos mit ein und demselben Stempelabdruck gesammelt.

Damit sich auch keiner wundert, wieso die Belege von diesem Anbieter alle gleich (gut) aussehen ...
(Das Datum war aber hoffentlich zum Wechseln - wenn man schon nur einen Stempel hat.)

Gruß
Michael