Lieber bayern klassisch,
Original von bayern klassisch
Lieber Michael,es gibt Briefe mit entsprechenden Bahnpoststempeln aus der Pfalz und mit Umkartierungsstempel von Ludwigshafen bzw. der Bahnpost Heppenheim - Frankfurt. Aber hier bewegen wir uns im Promillebereich - leider!
Meines Erachtens ist das aber rein zufällig belegbar.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
das ist doch eher Ansporn ...
Wie sagt euer süddeutscher Ersatz-Kaiser: Schaun mer ma (oder so ähnlich)
Viele Grüße
Michael
Hallo p-k,
ohne mich zu weit in bayerisches Terrain vorzuwagen:
Ist die Taxierung nicht als 25 Décimes zu lesen ?
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
ja das Problem der Erblasten ... 
Hatte ich schon mal erwähnt, dass die Grafschaft Berg auch mal den Wittelsbachern gehörte ? Wenn der sich damals mehr darum gekümmert hätte ... 
Themen für lange Abende ... 
lief auch einiges über das preußische Frankfurt am Main. Saarbrücken - Kaiserslautern - Darmstadt - FFM usw. habe ich schon gesehen, aber das waren Briefe aus Frankreich nach den AD - Staaten bzw. umgekehrt.
Nach Frankfurt nicht über Bingerbrück, sondern über Kaiserslautern - eine interessante Variante. Müßte dann nicht ein Pfälzer Stempel rückseitig zu finden sein ? Oder wie wäre diese Route zu belegen ?
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
Aber auch eine Leitung über die Pfalz wäre möglich gewesen ...
oh je, bayerische Relevanz - der Brief wäre unbezahlbar geworden
Zwanzig oder Dreißig Jahre früher hätte ich dies für möglich gehalten.
Aber mit dem voll ausgebauten preußischen Eisenbahnnetz war die Leitung über die Pfalz vermutlich nicht mehr konkurrenzfähig, oder ?
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
über den Leitweg kann ich leider nur spekulieren.
Folgende Möglichkeiten gab es:
Von Saarbrücken nach Bingerbrück, von hier entweder
a) über Köln - Hannover - Magdeburg - Berlin
oder
b) über Frankfurt/M. - Eisenach - Halle - Berlin
Variante a) mag streckenmäßig ein Umweg gewesen sein, hatte aber sehr schnelle Verbindungen.
Von Berlin ging es sicher über Breslau nach Warschau.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
folgender Brief fand heute seinen Weg (aus Stuttgart) zu mir.
Am 11.10.1867 in Paris aufgegeben, lief er über Saarbrücken nach Warschau.
Frankiert mit einer 80 Centimes Napoleon-Marke (Mi. 23), entsprach dies dem ab 1.1.1866 gültigen französischen Tarif für den einfachen Brief - entsprechend setzte der Pariser Postbeamte den PD-Stempel auf.
In Saarbrücken erhielt der Brief 3 weitere Stempel:
FRANCO AUS FRANKREICH P.SAARBRÜCKEN für den Leitweg
FRANCO für die richtige Frankierung
W.F.2.Sgr: für das Weiterfranco von 2 Sgr. an Polen
Rückseitig ist noch ein großer roter K1-Ankunfsstempel von Warschau vom 14.10.
Viele Grüße
Michael
Hallo,
Gaertner hatte in einer seiner letzten Auktionen (Herbst 2009 bis Frühjahr 2010) einen ähnlich dramatischen Entwurf angeboten.
Es soll sich um Entwürfe handeln, die nicht in den Druck gingen.
Herausgekommen sind dann die Überdruckmarken Mi.-Nr. 258-260.
Vielleicht wissen Spezis von Infla Berlin mehr.
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
da gebe ich dir gerne recht.
Mein v.d.L. sieht auch schon lange nicht mehr jungfäulich aus - mindert zwar den Wiederverkaufswert, erhöht dafür ungemein den Gebrauchswert. 
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
die beiden Briefe sind auf einer Seite gelandet und ich denke, es sieht ganz hübsch aus.
Auch wenn es kein Luxus-Zustand ist: allein vorderseitig jeweils 6 Stempel in 3 Farben - da wurde gestempelt, dass die Farbkissen quietschten...
Der R2-Stempel AUS RUSSLAND ist nach van der Linden mäßig häufig - kann ich bis jetzt nicht so ganz bestätigen.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
russisch-französische Belege sind wahrlich keine Seltenheiten, bei den folgenden Briefen aus einem kleinen Los lohnt sich aber das Hinschauen.
Beide stammen aus Berdiansk, einem Hafenort am Asowschen Meer (gegründet 1827 als Berdy, ab 1835 mit Stadtrechten, 1841 in Berdiansk umbenannt). Aufgegeben im Juli bzw. August 1865 liefen beide über Odessa (Rautenstempel und rs. Portostempel), dann im geschlossenen Transit durch Polen nach Breslau. Hier über die Strecke Breslau-Berlin (zum Eisenbahnpostamt IV gehörig, rs. Kursstempel und vorderseitig AUS RUSSLAND), Saarbrücken-Forbach-Paris-Lyon nach Marseille.
Der Verrechnungsstempel P.33. (für russische Portobriefe nach Frankreich) stammt hier aus Saarbrücken.
Die beiden Briefe sind fast vollständig gleich gestempelt worden und die Taxen betragen auf beiden 11 Décimes für den einfachen Brief.
Der Unterschied liegt in den preußischen Herkunftsstempeln AUS RUSSLAND:
Beide Stempel wurden auf der Strecke Breslau-Berlin benutzt.
Der 1-zeilige Stempel ist seit 1852 bekannt.
Der 2-zeilige Stempel war bisher nur in blau und ab dem Jahr 1866 belegt.
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
deinen Überlegungen kann ich leider nichts erhellendes hinzufügen.
Nur zwei Auffälligkeiten, die ich aber auch nicht erklären kann:
Zwischen den Zeilen Wohlgeboren und zu Leipzig klafft eine relativ großer Abstand. Wenn die beiden Zeilen Hof und d. Z. in Dobeneck erst später notiert wurden, sah dies ungewöhnlich aus.
Zum anderen die Notierung Hof links unten. Dort stehen typischerweise Leitwegsangaben. Für die erste Strecke nach Leipzig unnötig, für die zweite Strecke nach Dobeneck könnte es passen. Es sieht aber nach einer anderen Tinte aus, als der Schriftzug Dobeneck, oder ?
Noch ungewöhnlicher sind die fehlenden Taxierungen ... 
Du sammelst aber auch ungewöhnliche Briefe.
Viele Grüße
Michael
Hallo Ulf,
laut niederländisch-preußischem PV von 1817 waren 20 Cent Transitgebühr für die England-Korresspondenz vereinbart worden.
Viele Grüße
Michael
Hallo Nils,
eines der Probleme ist der rasante Wechsel in den Verhältnissen. Schon 3 Jahre später sieht wieder alles ganz anders aus.
Hier ein Brief, wie es 9 Jahre vorher ausgesehen hat:
Aufgegeben am 21.Mai 1797 in Elberfeld, ging es an die gleiche Adresse im damals noch österreichischen Bozen.
In Elberfeld (roter L1 ab 1790 bekannt) im damaligen Herzogtum Berg hatte noch die Taxis-Post das Sagen.
Für die Teilfrankierung bis zur Grenze Österreichs - eingekreist halb fr(anc)o - bezahlte der Absender 10 Batzen (rs.). Der Empfänger hatte noch 6 Kreuzer zu entrichten.
Zu der Zeit war es vergleichsweise übersichtlich - alles Taxis-Post bis zur Landesgrenze - und es bestand kein Anlass für Umleitungen.
Viele Grüße
Michael
Hallo Peter,
mit der fehlenden 3 Pfg.-Marke würde auch das Franko stimmen ...
Bei diesem Los erteilt er nur eine Qualitätsbezeichnungen: Farbfrischer Dreierstreifen - das stimmt ja auch fast, bis auf die Verfärbung rechts
Viele Grüße
Michael
Hallo miteinander,
der folgende kleine Brief (115 x 57) ist leicht zu übersehen, aber Dank @bayern klassisch kann ich ihn hier zeigen:
Im ersten Moment ein Nahbereichsbrief von Elberfeld nach Radevormwald im nah gelegenen Bergischen Land. Das Porto betrug herfür 1 Sgr.
Die kleine Notiz d. E. weist auf den tatsächlich deutlich längeren Beförderungsweg hin: durch Einschluß
Der Brief wurde im badischen Durlach geschrieben, in einem anderen Brief couvertiert nach Elberfeld gebracht und hier erst zur Post gegeben.
Viele Grüße
Michael
Hallo Nils,
Glückwunsch zu dem schönen Brief. Gib gut auf ihn acht !
Im Oktober 1806, als dein Brief geschrieben wurde, war postalisch noch immer eine Umbruchzeit.
Die Bergische Post war im Mai 1806 gegründet worden. Als Route für die Elberfelder Korrespondenz in den Süden fungierte der Postkurs über Siegen, Dillenburg und Wetzlar nach Frankfurt. Bis zu dieser Umbruchzeit wurde dieser Kurs von der Taxispost betrieben. In dem Postvertrag von 1807 wurden die Grenzfrankierungspunkte mit T&T festgelegt - wobei Bayern als Destination nicht erwähnt wird.
Zu der Zeit deines Briefes war dies aber noch nicht gültig, man stritt sich noch mit Taxis. Meines Wissens lag Bayern zu dieser Zeit mit Taxis ebenfalls quer.
Daher erscheint für mich eine Leitung deines Briefes über kaiserlich französisches Territorium nach Bayern durchaus möglich.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
anbei ein schlichter, aber dafür nicht alltäglicher Brief:
Aufgegeben in Memel 3.2.1855, lief er franco nach Pernau (2-sprachiger K2-Stempel). Russischer Eingangsstempel von Riga (R2, verwendet 1847-60).
Memel lag nach dem Postvertrag von 1852 im preußischen Grenzbezirk (und war auch noch immer Grenzpostamt), daher setzt sich das Franco aus 1 Sgr. preußischem und 3 Sgr. russischem Porto zusammen.
Viele Grüße
Michael
Hallo zusammen,
auch wenn er nicht ganz mittig ist, finde ich ein schöner Abschlag von Hildburghausen.
Viele Grüße
Michael
Hallo krauseklatt,
immer her damit. So lange es aus der klassischen Zeit ist. Spätere Belege würden dann vielleicht tatsächlich besser in einem entsprechenden Thread unter "Deutsches Reich" statt "Altdeutschland" passen.
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
vielleicht ist die passende Übersetzung !
Für den 1 Sgr. gibt es 2 Erklärungsmöglichkeiten:
- das Porto von Idar nach Oberstein, die dicht beieinander liegen (zusammen bilden sie das heutige Idar-Oberstein im Hunsrück, bekannt für seine Edelsteinschleifereien)
Nachzusendende Briefe waren mit der normalen Brieftaxe zu versehen, hier 1 Sgr. für den Nahbereich.
Diese Variante greift, wenn der Brief als zugestellt galt.
- das Bestellgeld für den Landbezirk.
Dies wäre die Lösung für den Fall unzustellbar
Da Oberstein ebenfalls < 20 Meilen von Köln entfernt liegt, hätte die Frankatur für die Zustellung in diesen Ort noch gereicht.
Ich sehe die Bestellgeld-Variante als die wahrscheinliche an.
Viele Grüße
Michael
