Beiträge von Magdeburger

Hallo Coethen

so richtig helfen kann ich Dir bei der Berechnung der Taxierung nicht.
Der erste Grund ist, dass ich nur bis Ende 1867 sammle.

Zur Entfernungsbestimmung nutze ich zwar Litheratur des NDP und darin ist auch die Taxierung innerhalb des Norddeutschen Postbezirkes enthalten, aber weder Baden noch Bayern gehörten dazu.

Unterstellt, zwischen Baden und Bayern galten die gleichen Vorschriften wie im Norddeutschen Postbezirk, würden sich folgende Werte ergeben:

Die Entfernung Pforzheim - Kissingen beträgt ca 23 Meilen und nach dem Buch wäre es die 5. Progressionsstufe, bei Rippoldsau - Kissingen etwa 31,5 Meilen = 7.Progressionsstufe.
Die Gewichtstaxe wird ermittelt mit:
Pfund * 7/12 Kreuzer (oder 2 Pfennig) * Progressionsstufe = Gewichtstaxe

Pforzheim - Kissingen:
12 Pfund * 7/12 Kreuzer * 5 = 35 Kreuzer Gewichtsstaxe + 4 Kreuzer Werttaxe
(35 ist taxiert, könnte zum Gewicht passen, die 6 steht unterhalb der Wertdeclaration - ist dies für den Wert + ? - keine Ahnung)

Rippoldsau - Kissingen
(im nächsten Posting falsches korrigiert und hier entfernt)

Hier gibt es zuviele offene Fragen...

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Penny

der gezeigte Stempel sollte einem Angestellten der Magdeburger Packkammer in der Zeit etwa zwischen 1825 bis ca 1828 sicher zugeordnet werden können.
Im Adressbuch von Magdeburg aus dem Jahre 1817 passen zum Stempel nur zwei Namen:
Kalbeck, Heinr.(ich) und Hichtel, Carl.

Sicher ist bisher, dass Herr Hichtel nachweislich 1830 noch in Postamt tätig war. Der Stempel etwa ab 1829 verwendet, ersetzte den gefragten. (Bild 1).

Der Gedanke, dass es sich um Initialien von Angestellten der Packkammer handelt, begründet sich darauf, dass der Stempel mit dem Schreibschrift "E", in zwei Typen bekannt, eindeutig dem Herrn Eisfeld zugeordnet werden kann. (Bild 2)

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Ihr Lieben

ich bin/war auch der Meinung, dass der Buchstabe ein "H" ist. Ich danke für die Begründung.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Kartenhai,

danke erstmal, kannst Du es auch begründen?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Zusammen

bei den folgenden Stempel geht es um die Frage, ist es ein "K" oder "H".
Leider habe ich keinen "idealen" Abschlag des Stempel, jedoch einen auf dem der Buchstabe eigentlich schon deutlich erkennbar ist und eine "Krücke". Beide scheinen jedoch identisch zu sein...

Was sagen unsere Schriftexperten, welcher Buchstabe ist es?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Gerhard2,
Hallo Zusammen,

ich habe mal ein wenig gesucht

zu erstmal: traurig, aber wahr

und dann ....

aber es sollte nicht sein - die späteren Gewinner, aber eine schöne Musik...
zum ersten:

zum zweiten:

und zum dritten:

und dazu passend eines meiner Lieblingslieder:

und wer lieber das Original will (über 1 Stunde!!!!!)

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Zusammen

heute habe ich im Tausch diesen Franco - Brief bekommen. Geschrieben wurde am 23.November 1862 in ..... am 24. in Mühlhausen R.B. Erfurt aufgegeben und lief nach Möckern bei Magdeburg.

Der Empfänger wird Wilhelm Adelbert Herrmann Leo Graf vom Hagen (geb. 24.02.1798 Berlin, gest. 28.01.1876 Berlin) sein (Anschrift kann ich leider nicht genau entziffern)
Dazu dieser Link:
http://www.uni-magdeburg.de/mbl/Biografien/0724.htm

Oben wurde vermerkt "Anbei ein Leinwand Paket enthält 125 Reichtsthaler /: ???? /: H. G. v. H. Möckern"
Das Gewicht ist mit 5 Pfund 18 5/10 Loth bestimmt worden.
Die Entfernung beträgt knapp 19 Meilen und damit ergibt sich für das Paket die Mindestfahrposttaxe von 4 Sgr. (Nach Gewicht sind es nur 3 Sgr)
Die Werttaxe für je 100 Thaler betrug 2 Sgr so dass sich 4 Sgr hierfür ergeben. Insgesamt erhalte ich so 8 Sgr wie taxiert.
Siegelseitig der Ausgabestempel für die Zustellung des Briefes von 26.11. Die Ausgabe des Paketes erfolgte am 27. wie der Ortsstempel von Möckern uns zeigt.

Das besondere an diesem Brief ist jedoch der Rahmenstempel CNo 5. Dieser wurde in der Magdeburger Packkammer abgeschlagen und der nach meinen Unterlagen bisher am spätesten verwendete.:):):)

Anmerkung:

Am 16.05.1853 erfolgte eine Herabsetzung der Werttaxe für bares Geld. Danach käme ich auf 2 Sgr und nicht auf 4 Sgr.
Hat jemand die entsprechende Verordung hierzu?

Den Inhalt habe ich eingestellt, vielleicht läßt sich klären ob nur "Geld" versendet wurde....

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo senziger

ein Frage zum Brief:
3 HSch entsprechen 2 1/4 Sgr - nach Varel sind es ca 16 Meilen. Laut DÖPV wären nur 2 Sgr entspricht 2 2/3 HSch sowohl für die "Entfernung" als auch für Chargegebühr zu erheben gewesen.

Auf welcher Grundlage beruht die Taxe?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber VorphilaBayern

ein wunderschöner Brief und durch den Inhalt auch datierbar. Was will man mehr.:)

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Zusammen

diese Briefhülle habe ich schon einige Zeit. Immer fragte ich mich, aus welcher Zeit diese stammen könnte.
Adressiert ist er "... der Frau Gräfin Fontana geborene Gräfin von Redern hoch... Excellenz in Berlin"
"Nebst einem Beutel in grauer Leinwand, .... Vier Hundert Thaler gezeichnet G.F. 400 ?? Berlin"

Passend dazu habe ich folgende Empfängerin gefunden, hoffentlich die "Richtige"
Gräfin Amalie Sophie Henriette de Fontana (1753-1809) geb. von Redern

In zwei verschiedenen Farben wurde vermerkt "in Baruth 26 Pfund 10? Loth" In anderer Farbe nun 26 Pfund - 26 Pfund - Baruth"

Erst 1797 wurde dort eine Postanstalt gegründet, welche bis 1815 zu Kursachsen gehörte und gleichzeitig Grenzpostamt zu Preussen war.

Anmerkung
Ich denke, dass der Brief um 1800 gelaufen sein sollte.
Wenn in Kursachsen eine gleiche Taxierung wie in Preussen galt, 5 gute Groschen je 100 Thaler je 10 Meilen = 20 gute Groschen für Kursachsen und nochmals 20 gute Groschen für Preussen = 40 gute Groschen.
Die Entfernung beträgt keine 5 Meilen und das Gewicht blieb unberücksichtigt.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

P.S. das 3. Bild zeigt sogar die Innenversiegelung des Briefes - leider nicht mehr vorhanden...

Lieber Balf_de

die Frage, ob dies alles zusammenpaßt oder nicht, kann ich leider nicht beantworten.
Nachnahmen waren Fahrpostpostsendungen und da ich die badischen Taxen nicht kenne, stelle ich jetzt einfach Fragen, welche zur Klärung helfen sollten:

1. Die Beförderungsgebühr
Innerhalb des DÖPV wäre es die Mindestfahrposttaxe je nach Entfernung. (Innerhalb Preussen wurden Nachnahmen meist mit der Brieftaxe belegt)
Welche Taxe ist in Baden für diesen Brief anzuwenden und wie hoch wäre diese ?

2. Versicherungsgebühr häufig auch als ProCura bezeichnet.
Diese war abhängig von der Höhe der Nachnahme - es gab jedoch eine Mindestgebühr hierfür.
Wie hoch war diese in diesem Fall ?

3. Orts- oder Landbriefzustellung
In Preussen teilweise siegelseitig, manchmal auch vorderseitig mit notiert.
Wie hoch war diese ?

Frankierte Nachnahmen gibt es, in Preussen jedenfalls selten, innerhalb des DÖPV habe ich noch nie gesehen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo rabege

bei der Suche, ob es Postanweisungen aus Preussen, also nicht die Vorläufer gibt, fand ich diesen von Dir vor 2 1/2 Jahren eingestellten Brief:

Soweit ich es erkennen kann, wurden 2 Thaler 15 Sgr bar eingezahlt.
Die Sendung lief von Hannover nach Leipzig. Somit handelt es sich um einen Vorläufer innerhalb des DÖPV.
Die Gebühren entsprechen dem 2. DÖPV.

Das Franco setzt sich aus der Assekuranzgebühr von 1 Sgr für je 5 Thaler und dem Mindestfahrposttarif von 5 Sgr (24 - 32 Meilen) zusammen.
Insgesamt "klebten" somit 6 Werte der Nr 16 (je 1 Sgr) auf dem Brief.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Gernesammler

die Entfernung beträgt 52 Meilen und damit ergibt sich die 9. Entfernungsprogression.
Es galt 2 Pfennig je Pfund oder Teilen eines Pfundes mal Entfernungsprogression und damit ist die Rechnung:
2 Pfennig * 7 Pfund * 9 Progression = 126 Pfennig = 10 1/2 Groschen.
Die Gewichtstaxe liegt deutlich über der Mindesttaxe von 6 Groschen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber Peter

nun habe ich doch ein wenig "geschwitzt", da Solingen um die Ecke von Elberfeld liegt, also keine 10 Meilen Entfernung.

Mein Taxvorschlag wäre folgender:
1 Thaler 7 Sgr Postvorschuß
1 Sgr Versicherungsgebühr (je Thaler 1/2 Sgr - Mindestens 1 Sgr)
2 Sgr für schweren Brief ab 1 Loth

Gesamt somit 40 Sgr.

Leider habe ich die Verordung von 1860 nicht, wo die Gebühren für den Postvorschuß den des DÖPV angepaßt wurden.
Deshalb fragte ich mich, ob der Mindest-Fahrposttarif zu Anwendung kommt, jedoch kenne ich genug solcher Briefe innerhalb Preussen, welche mit der Brieftaxe belegt wurden.

Dazu etwas aus dem Postamtsblatt Nr 9 von 1861 zu Gewichtsnotierung auf Briefsendungen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber VorphilaBayern

recht vielen Dank für schönen Informationen.

Ich war mir bisher nicht ganz sicher, jedoch kam mir das "Phänomen", dass für mich scheinbar bei Paketsendungen von Preussen nach Bayern eine Differenz von 3 Kreuzer zu viel immer existiere.
Das "immer" stimmt nicht, werde jedoch darauf mehr achten.

Der Sammler wird sich freuen, dass er nun eine richtige Beschreibung der Belege bekommt. Vielleicht meldet er sich selbst dazu.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo krauseklatt

wenn ich vom Michel ausgehe, gab es in Lübeck keine 1/3 Werte auf den Freimarken wie in Hamburg. So könnte die Differenz durchaus durch das Aufrunden entstanden sein.
Jedoch habe ich nichts gefunden, ob die gleiche Umrechnung wie in Hamburg galt.

Lieber Peter

ich habe gerade noch 3 Belege eingestellt

auch dort wurde die "P8" siegelseitig vermerkt.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Liebe Sammelfreunde

gestern Abend erhielt ich von einem weiterem Sammler Scans von 3 Belegen. (Vielleicht meldet er sich hier selbst zu Wort)

Alle liefen von Oberstein nach Kissingen, sind Paketbegleitungen und stammen aus der Trebs-Korrespondenz.
Die Datierungen:
1. Brief vom 09.09.1864 - Paketgewicht 7 Pfund 8 Loth - 8 Pfund aufgerundet
2. Brief vom 11.08.1865 - Paketgewicht 3 Pfund 2 Loth - 4 Pfund aufgerundet
3. Brief vom 11.09.1865 - Paketgewicht 3 5/10 Loth - 1 Pfund aufgerundet

Laut Taxquardrate erhalte ich eine Entfernung von 27 Meilen. Siegelseitig ist jeweils P8 notiert worden, was als (Entfernungs)P(rogressionsstufe) 8 "übersetzt" werden kann.
Diese Progression wäre für eine Entfernung zwischen 28 bis 32 Meilen anzusetzen, was hier durchaus anzunehmen ist.

Alles waren Portobriefe, so dass der Mindestfahrposttarif für 24 bis 32 Meilen zu dieser Zeit 5 Sgr bzw. 18 Kreuzer betrug.
In Bayern wäre folgende Rechnung aufzustellen:
7/12 Kreuzer je Pfund mal Progressionsstufe = Gewichtstaxe
1. Brief
7/12 Kr * 8 Pfund * 8 Prog = 38 Kreuzer - taxiert 41 Kreuzer
2. Brief
7/12 Kr * 4 Pfund * 8 Prog = 19 Kreuzer - taxiert 22 Kreuzer (würde ich so lesen)
3. Brief
7/12 Kr. * 1 Pfund * 8 Prog = 5 Kreuzer - also Mindestfahrposttarif 18 Kreuzer - taxiert 21 Kreuzer

Bei allen 3 Belegen ist die Differenz 3 Kreuzer, könnte dies als "Botenlohn" angesehen werden?

Anmerkung
Bei einer Entfernung von 32 bis 36 Meilen, halte ich hier für sehr unwahrscheinlich, ergebe sich folgendes:
1. Brief 42 Kreuzer - passt nicht
2. und 3 Beleg jeweils 21 Kreuzer - mit sehr viel Willen könnte dies beim 2 Brief so geschrieben sein.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

P.S. Die Siegelseite des letzten Briefes ist wie beim ersten Brief - nur in blau notiert.

Hallo Peter

erstmal danke für die Info.
Mit dem Sammler hatte ich ein etwas längeres Telefonat wegen des Briefes.

Einig waren wird uns, dass der Wertstempel, also der 1 Sgr anerkannt werden sollte.
Weiterhin waren wir uns einig, dass eine Teil-Barfrankierung möglich war.
Ein "Franco"-Vermerk war nicht zwingend vorgeschrieben.
Die grosse Schreibweise der Taxierung spricht für ein Porto und nicht für ein Franco.
Die Feldpost-Paketbegleitung unterlag den gleichen Taxierungsvorgaben, wie gewöhnliche Paketbegleitungen innerhalb des DÖPV.

Die einzige momentane Erklärung meinerseits ist, dass die 5 1/2 in Schilling angegeben wurden. Mit dem einem Sgr entspricht dies etwas mehr als der Mindestfahrposttaxe bis 32 Meilen.
5 Sgr entsprechen 6 2/3 Schilling - bezahlt wurden dann 5 1/2 Schilling vom Empfänger 1 1/3 Shilling als Wertstempel vom Absender und somit in Summe 6 5/6 Schilling - also ein Mehrbetrag von 1/6 Schilling.

Hättest Du eine Idee für diesen Brief?
Brauchst Du eine Taxierung für den Auslagenbrief?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Zusammen

ich möchte einen Brief zeigen, welchen ich per Mail zugesandt bekam. Nach Rücksprache mit dem Sammler darf ich ihn zeigen, da doch einige Fragen offen sind.

Ein Feldpostbrief als Paketbegleitung am 26.12.1863 von Berlin nach Lübeck gesendet. Das Paket wog gerade mal 5 Loth.

Laut Taxquadrate erhalte ich eine Entfernung von etwas über 32 Meilen.
Siegelseitig ist P8 vermerkt worden, was Progrossionsstufe 8 übersetzt werden kann und daraus würde sich eine Entfernung unter 32 Meilen ergeben.

Lübeck war Mitglied des DÖPV und der Mindestfahrposttarif, welcher hier anzuwenden ist, betrug bis 32 Meilen 5 Sgr, über 32 Meilen jedoch 6 Sgr, was jedoch eine Progressionsstufe von mindestens 9 entspricht.

Soldaten-Paketbegleitungen waren laut DÖPV nicht portofrei, es sein denn, es gab dafür Verträge zwischen den Staaten. (Wie mir auf Nachfrage mitgeteilt wurde, gibt es zumindestens zwischen Preussen und Lübeck sowie Thurn & Taxis nichts dergleichen)

Verwendet wurde eine 1 Sgr - Ganzsache. Darunter wurde vermerkt "reicht nicht".
Weiterhin wurden nun 5 1/2 und unter dem Bruchstrich eine 1 notiert, welche doppelt gestrichen.

Für mich stellen sich nun einige Fragen:
Sind die 5 1/2 in Shillinge als Porto angegeben worden und ist hier die Umrechnung wie in Hamburg 4 HSch = 3 Sgr.
(Gehe ich von obrigen aus, ergeben 5 Sgr = 6 2/3 Schilling, 1 Sgr = 1 1/3 Shilling bezahlt mit der Ganzsache - bleiben 5 1/3 Shilling für den Empfänger übrig. Ob aufgerundet wurden musste, entzieht sich leider meiner Kenntnis.)

Folgende Fragen habe ich:
Wie wurde in Lübeck zu dieser Zeit umgerechnet?
Wie hoch war das Bestellgeld?
Wie wäre eine bessere Erklärung für diesen Brief?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber Bayern-Klassisch

danke für die Taxierung.
Diesen Brief wollte ich unbedingt haben. Sehr günstig habe ich ihn auch bekommen und so hat die Freude überwogen, auch wenn ich so einiges dafür liegen gelassen habe.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf