Beiträge von Magdeburger

Liebe Sammelfreunde

endlich habe ich es geschafft einen Beleg aus Bayern zu bekommen.
Am 18.12.1860 in München geschrieben und am gleichem Tage aufgeben - zwei Tage später angekommen.
Das besondere ist, dass es sich um einen Umschlag handelt. Selbst der Inhalt blieb erhalten. Zwar werde ich nicht richtig schlau, zumindestens handelt es sich um Glückwünsche und ein Neujahrgruß.

Auch habe ich versucht etwas zum Empfänger zu finden, leider ohne richtigen Erfolg.

Die Nr. 5 habe ich mit 1200 DPI eingescannt, vielleicht brauchen unsere Bayernverrückten dies.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Zusammen

hat jemand die o,g. Zeitschrift. Mich interessiert, ob dort ein Artikel zu der Frage Stundenstempel Magdeburg darin enthalten ist.

Ich würde mich freuen, wenn jemand fündig werden würde.

Danke für die Hilfe

Ulf

Hallo Totalo-Flauti

ich würde gern diesem Brief einen Sammler zusenden, der sich mit dem Saale-Departement beschäftigt. Vielleicht kann er auch etwas zu den Taxen sagen. Bräuchte jedoch Dein Einverständnis.

Noch ein kleiner Link hierzu

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

P.S. Habe Dir eine Mail gesendet ca 8 MB zum Brief von gerstern

Hallo Total-Flauti

ich suche für Dich mal alles zusammen, was ich von diesen Stempel finde.
Grob kann ich Dir schreiben, dass es die Ziffern 1 bis 4 bekannt sind. Soweit ich mich erinnere, waren es ursprünglich Zweikreisstempel. Im Laufe der Zeit "verschmolzen" diese zu einem.

Ich freue mich ganz besonders diesen Stempel hier zu sehen. jedoch auch, dass dieser Beleg sicherlich einen besonderen Platz in Deiner Sammlung bekommt.
Fakt ist, dass dieser Stempel deutlich seltener ist als der "Sachsendreier" und somit eine Oberrosine darstellt.

Mit freundlichem Sammelgruss

Ulf

Lieber Michael

zwei Briefe - gehören hier nicht herein, aber zum zeigen der Taxierung, jeweils von Magdeburg gelaufen.
Der erste ist 25.11.1860 und lief nach Arnheim - hier 3 Sgr + 5 Cents = 25 Cents.
Der zweite ist 11.11.1860 und lief nach Rotterdam - hier 3 Sgr + 10 Cents = 30 Cents.

Beide Brief gehören noch zu gleichem PV und erst 1863 gab es einen neuen.

Wenn ich mal rechne ergibt sich nach dieser Tabelle 1 Sgr knapp 5,9 Cents.
Da bei dem Brief von peterhz Preussen sicherlich die 4 Sgr abrechnungstechnisch bekam ergeben diese 4 * 5,9 = 23,6 Cents was auf eine durch 5 Teilbare Zahl aufgerundet wurde.
Ich denke, dass die Niederlande keinen Verlust machen wollten....

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber Bayern Klassisch

danke für die Erklärung

Lieber Michael

in den Ausführungen vom 16.03.1851 zum Postvertrag gibt es diese Reduktionstabelle.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Zusammen

ich würde doch gern zum Brief von Basel nach Arnheim (eine Seite davor) zurückkommen.

Mich interessiert die Taxierung doch ein wenig.
Nur geraten: Zuerst die rote 3 geschrieben - nur wo notiert? Ich denke dass es die 3 Kreuzer waren, welche die Schweiz von Baden? erstattet bekam.
Diese 3 Kreuzer + 3 weitere Sgr Postverein ergeben die notierten 4 Sgr. Für die Niederlande kommen nochmals 5 Cents hinzu.
Zwar galt 5 Cents = 1 Sgr, jedoch bei einer genaueren Reduktion ergeben sich nicht 25 Cents, sondern 30 Cents insgesamt an Porto.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber Michael

leider ist das Bestellgeld nicht vermerkt worden. Die Generalverfügung 68 vom 21.06.1863 sowie 93 vom 08.06.1864 habe ich leider nicht. Darin ist die Regelung zum Bestellgeld enthalten.

Geldbriefe, dazu sollten Postvorschüsse und Bareinzahlungen meines Erachtens zählen, wurden von der kostenlosen Orts-Zustellung ausgeschlossen.

Wenn die Auszahlung des Geldbetrages beim Empfänger stattfand, war das doppelte Bestellgeld zu erheben. Das einfache Bestellgeld betrug zu dieser Zeit 1/2 Sgr im Ortszustellbezirk. Wurde es ausgezahlt, dann somit 1 Sgr.

Bei dem Empfänger ist davon auszugehen, dass er seine Post selbst abholte oder er jemanden beauftragte. Somit denke ich, dass auch die Auszahlung des eingezahlten Betrages im Postamt erfolgte, wissen tue ich es nicht.
Wurde nur der Brief zugestellt, also ohne die Auszahlung der 2 Thaler - 1/2 Sgr, erfolgte die Auszahlung durch den Postboten mit, dann 1 Sgr.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Jørgen,

bei dem Vorläufer der Postanweisung war je 5 Thaler 1 Sgr Einzahlungsgebühr neben der Brieftaxe zu erheben. Diese ist hier 3 Sgr, so dass bei der Einzahlung von 2 Thaler insgesamt 4 Sgr Franco bezahlt wurden.

Michael stimme ich zu, dass der blaue Strich ein Kontrollstrich des Francos ist. Jedoch stimme ich ihm nicht beim Bestellgeld zu, denn wenn der Postbote den Betrag bei der Zustellung mit auszahlte, dann war das doppelte Ortsbestellgeld, also hier 1 Sgr zu entrichten.

Allerdings gehe ich davon aus, dass der Empfänger nur das einfache Bestellgeld von 1/2 Sgr zahlte, wenn diese Fahrpostbriefe zu den Geldsendungen zählten, denn diese waren zu dieser Zeit zustell- und bestellgeldlpflichtig.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Zusammen

@SammlerBernd habe ich heute in Haldensleben persönlich kennengelernt. Dort habe ich ihm versprochen, den Link zum Landenverband Sachsen-Anhalt einzustellen.
Darin sind alle Termin enthalten und vieles mehr...

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Schnulli

beim ersten Brief von Lautenthal ist das Gewicht 27 Loth. Die "150" wird die Scheinnummer sein.
"Hierbei 1 Rolle mit 19 Reichtsthaler? 16 Gute Groschen 3 Pfennigen Courant gleichen Wertes?"
Ich denke das 2 1/6 gute Groschen Porto und 6 Pfennige Bestellgeld bezahlt wurden.

Der zweite Brief, hier ist das Paket 18 Loth schwer und der Begleitbrief selbst ebenfalls 1 Loth.
"Anbei ein Paquet mit 13 Reichtsthaler 4 gute Groschen gezeichnet. K.O.H." ist scheinbar mit 4 gute Groschen bezahlt worden.

Da kein Paketzettel vorhanden ist, würde ich den zeitlich früher als den ersten Brief einschätzen. Auch ist der Begleitbrief hier nicht "kostenlos" mitbefördert worden, da er schon über dem Mindestgewicht lag. Dafür spricht das unterstreichen des "1 L(oth)".

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber Peter

schade....
Der Brief ging "An (das) Köngliche Bayrische Landgericht Kastl" und wurde als R(egierung) S(ache) gekennzeichnet, zumindestens würde ich dies so lesen.
Weiterhin ist vermerkt "Hierbei ein versiegeltes Packet in Papier worin 35 P(istolen) Gold u(nd) 29 P(istolen) Pr(eussisch) Cour(ant) gez(eichnet) K.B.L Kastl."

Als Gewicht wurde 1 Pfund 25 Loth angegeben und oberhalb des Ortsstempels wurde handschriftlich "Meiningen 20/5" vermerkt.

Tippen würde ich auf die Aufgabe beim hannoverische Postamt in Bremen Ende der 1830er Jahre. Wenn die Deutung in Preussisch Courant richtig ist, kann eigentlich nur der Münzfuß (14 Thaler-Fuß) von Preussen gemeint sein und würde zur ungefähren Datierung Sinn machen.

Wo welche Taxen notiert wurden, ja gute Frage. Der Brief (natürlich auch das Paket) lief über Hannover - TuT nach Bayern.

Ich denke, dass die 10 1/2 g(ute Groschen) der hannoverische Anteil waren. Dazu kommt meineserachtens ein Kurztransit durch Braunschweig, so das die Notierung "55 x porti für Hannover" die Vergütung für Braunschweig mit einschliesst.
Weitere 79 Kreuzer für TuT und Bayern ergeben die notierten 2 Gulden 14 Kreuzer.

Anmerkung:
Gerechnet habe ich mit 8 Gute Groschen = 10 Silbergroschen = 35 Kreuzer und ob meine Gedanken alle richtig sind???? Vielleicht hat jemand noch eine Idee...

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

P.S. Kannst Du den Brief eine Weile aufheben, oder gibt es schon Interessenten?

Lieber Peter

ich habe für Dich und für die anderen, welche es interessiert, die Taxierung:
Entfernung ca 67 Meilen und da innerhalb Preussens (fast) immer von 5 zu 5 Meilen gerechnet wurde, entspricht dies der 14. Progressionsstufe.
Paketgewicht von 5 Pfund 10 Loth ist auf 6 Pfund aufzurunden. Da je Pfund 1,5 Pfennige von 5 Meilen zu 5 Meilen zu rechnen war, ergibt sich somit folgende Rechnung:
1,5 Pfennige * 6 Pfund * 14 Progressionsstufe = 126 Pfennige = 10 1/2 Sgr.

Der Packkammerstempel von Elberfeld wird von Prof. Bruns mit 30.4 bezeichnet und ist bisher scheinbar nur für das Jahr 1866 registriert.
Ein zweiter, bei dem die Datumzeile und "Packkammer" die Position tauschen wird mit 30.3 bezeichnet.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Schnulli

kannst du etwas zu den Taxierungen der beiden letzten Briefen sagen, wie mir scheint beides auch Wertpaketbegleitbriefe.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Guten Morgen Coethen

die Entfernung beträgt knapp 25 Meilen. Für den ersten Brief ist dies auch siegelseitig mit PS 5 angegeben worden.
Vorausgesetzt ist gilt die Taxberechnung wie im NDP, dann ergibt sich folgendes:
4 Pfund * 2 Pfennige * 5 = 40 Pfennig = 3 1/3 ist aufzurunden auf 3 1/2 Groschen - Hier ist der Mindestfahrposttarif von 4 Groschen anzuwenden.

Zum zweiten Brief kann ich nichts sagen, da ich hierfür keine Unterlagen mehr habe.

Deine Frage zu den Klebezetteln, wird sicherlich auch noch von kompotenter Seite beantwortet.

Mit freundlichem Sammmlergruss

Ulf

Lieber Peter

läßt sich der zweite Brief datieren?
Interessant finde ich den schon - hier ist die Wertdeclaration teileweise in Goldwährung;)
Sagt die Siegelseite noch etwas aus?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Guten Abend SammlerBernd

fahre morgen früh gegen 8.00 Uhr los und wenn es nicht noch mehr grosse Umleitungen auf der Strecke gibt, sollte ich es bis etwa 9.30 Uhr nach Haldensleben "schaffen".
Allerdings ist es mir nur bis ca 12 Uhr möglich dort zu bleiben.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo coethen,

ich glaube ich war heute morgen noch nicht ganz wach, denn der 2. Brief ist dem DÖPV zuzuordnen.

Bei den ermittelten 31,5 Meilen ist durchaus auch eine Entfernung von über 32 Meilen bis 36 Meilen möglich.

(Eine Ursache ist die Entfernungsbestimmung über die Taxquadrate, NDP = 2 Meilen, DÖPV = 4 Meilen Kantenlänge - die Fehlerrate ist theoretisch die doppelte Kantenlänge, da immer von Mittelpunkt zu Mittelpunkt eines Taxquadrates die Entfernung bestimmt wird)

Der Brief wäre somit in der 9. Entfernungsprogression, da hier von 4 zu 4 Meilen gerechnet werden muss. Die Rechnung bleibt jedoch die gleiche und auch die Mindestfahrposttaxe von 21 Kreuzer bleibt.
7/12 Kreuzer * 4 Pfund * 9 (32 - 36 Meilen) = 21 Kreuzer.
Das Porto von 24 Kreuzer, also vom Empfänger zu zahlen, können somit nur incl. 3 Kreuzer Botenlohn sein.

Was die grosse "5" da noch soll, ist fraglich, da auch eine fehlerhafte Angabe von 5 Sgr = 18 Kreuzer komisch wäre. (Würde jedoch zur Entfernung von 28 - 32 Meilen passen - viellleicht ein Irrtum in der Übertragung?)

Entschuldigung....

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Leonie2013,

es ist beides leider nicht mehr meine Zeit, freue mich jedoch auch aus dieser Periode etwas hier zusehen. Danke für das Zeigen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo northstar,

grossen Dank für Deine Bemühungen. Jedoch verstehe ich den ersten Teil nicht ganz

Zitat

Original von northstar
...
Bis 1867 bestand beim Postamt eine gemeinsame Expedition für Annahme und Ausgabe von Frachtpost. Die Expedition für Annahme und Ausgabe entstand im Postamt 1867 (3. Expedition). Lange Zeit nahm die Expedition nur Inlandspakete an. Pakete aus dem Ausland wurden ab de, 1. Februar 1904 angenommen, nach der Auflösung der Expedition für Annahme von Auslandspost.
…

Ist der zweite Satz so zu verstehen, dass die Annahme und die Ausgabe im Jahre 1867 getrennt wurde, oder ist es einfach eine Postamtsnummer?

Wenn die Expedition erstmal nur Inlandspakete annahm, sind Auslandspakete also bei Zoll-Postamt abzugeben?

Bestimmt habe ich noch mehr Fragen, die später sicher noch kommen werden.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf