Beiträge von Altsax

Über vertragliche Regelungen zwischen Bayern und Sardinien liegen mit keinerlei Unterlagen vor.

Helbig schreibt ganz allgemein von Verträgen Bayerns mit Italien. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß es in den Jahren vor 1850 in Italien irgend eine Institution gegeben hat, die für alle italienischen Staaten gemeinsame Postverträge geschlossen haben könnte.

Deshalb meine Fragen zum gezeigten Brief:

a) auf welchen Strecken wurde er befördert?

b) wie erklären sich die Taxvermerke?

Siegelseitig sind übrigens keinerlei Vermerke angebracht

Altsax

Lieber bayern klassisch,

der Schlüssel zur Erkenntnis liegt in den sächsischen Bahnpostbestimmungen. Lassen wir anderen noch die Chance, den Sachverhalt zu ergründen.

Liebe Grüße

Altsax

Zur Vermeidung von Rostansatz an den kleinen grauen Zellen:

Warum lief der gezeigte Brief von Leipzig nach Hof trotz durchgehender Bahnlinie über Gera?

Lieber bayern klassisch,

vielen Dank für die Präzisierung, jetzt ist mein Weltbild wieder intakt.

Der Stoffmuster-Brief war tatsächlich - wenn ich mich recht erinnere - einfach.

Innerhalb Sachsens war die Brieftaxe übrigens immer unabhängig davon, ob franco oder porto versandt wurde. Dennoch existieren zur Markenzeit relativ wenige Portobriefe.

Liebe Grüße

Altsax

Lieber bayern klassisch,

ich besitze (wüßte ich nur, in welcher Kiste) einen Postvereins-Portobrief, der Stoffmuster enthält, auf die jedoch nicht äußerlich hingewiesen wird.

Der Brief ist regulär mit Ergänzungsporto taxiert worden.

Nach Deiner Aussage bezüglich des Entfalls des Ergänzungsportos bei "Musterbriefen" hätte der äußere Hinweis auf den Musterinhalt genügt, um dem Empfänger das Ergänzungsporto zu ersparen.

Eine derartige Vorschrift lädt ja zum Mißbrauch geradezu ein.

Kannst Du bitte die vertragliche Grundlage dazu nennen, damit ich nicht zu lange suchen muß.

Liebe Grüße

Altsax

Zitat

Original von bayern klassisch

Gerne würde ich noch einen Nachsendebrief von Bayern nach Sachsen sehen ...

Ich auch, lieber bayern klassisch, ich auch

Mir bekannt sind derartige Nachsendebriefe nach Sachsen nur von Preußen und Österreich ausgehend.

Liebe Grüße

Altsax mit inzwischen normaler Pulsfrequenz

Lieber bayern klassisch,

es ist ausgesprochen unfair, einem durch eine Vielzahl von Autobahnstaus am Sonntagabend leicht gestreßten Sachsensammler den geruhsamen Wochenausklang noch durch Erhöhung der Pulsfrequenz zu beeinträchtigen!!!

Obwohl man nie wird nachweisen können, auf welche Weise die Portoersparnis derartiger Belege zustande gekommen ist, ist jeder einzelne von hohem postgeschichtlichen Interesse, ungeachtet seines vermutlich unbedeutenden materiellen Wertes.

Es zeigt sich immer wieder, daß man jeden Faltbrief öffnen und genau betrachten sollte.

Wenn Dir dieser Beleg je lästig werden sollte......

Liebe nächtliche Grüße

Altsax

Zitat

Original von mx5schmidt

Bei den zwei Briefen aus Leipzig dürfte es sich um die Umrechnung von der in Leipzig selbst speziell geltenden Währung auf die in Sachsen insgesamt geltende Währung handeln.

Hallo mx5schmidt,

es gab mit Sicherheit keine in Leipzig speziell geltende Währung!

Vielleicht hatte ich mich zu knapp und deshalb mißverständlich ausgedrückt:

Vom Empfänger erhoben wurde Zeitungsgeld. Derartige Belege gibt es reichlich ohne den vorgedruckten Reduktionsvermerk.

Wenn eine Reduktion erforderlich war, muß es einen Ursprungsbetrag in anderer (ausländischer) Währung gegeben haben. Der Vordruck spricht dafür, daß es sich nicht um Ausnahmefälle gehandelt haben kann.

Die Post trat gegenüber den Zeitungsverlegern in Vorlage und erhielt von diesen einen Anteil, der in keinem Postverordnungsblatt auftaucht, also jeweils verhandelt wurde.

Die vom Empfänger zu tragenden Kosten für den Zeitungsbezug wurden in der Währung des Heimatstaates des Verlages festgesetzt, aber in sächsischer Währung erhoben und mußten folglich "reduziert" werden.

Beste Grüße

Altsax

Lieber bayern klassisch,

was mich irritiert, ist die gleichartige Blaustiftverwendung bei der "8" und dem Unterstreichen von "Dresden". Daraus schloß ich, daß der Brief nach Herrnhuth in Dresden war. Dafür spricht auch das "poste restante". Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, daß ein solcher Brief am Ankunftstag weitergesandt worden ist.

Was die Gebühren für "poste restante" in Sachsen angeht, so fielen sie erst nach der ersten Woche als "Lagergebühren" an. Die Dienstleistung an sich war gebührenfrei.

Liebe Grüße

Altsax

Zitat

Original von bayern klassisch

etwas daneben ist auch vorbei

Lieber bayern klassisch,

ganz so, wie Du schreibst, kann es nicht gewesen sein, auch wenn meine Deutung nicht den Anspruch auf Richtigkeit erhebt:

Der Ausgabestempel "Briefpost-Ausgabe" ist definitiv von Dresden und liegt vom Datum her vor dem anderen Ausgabestempel, der vom Typ her in Sachsen verbreitet war, aber eben nicht in Dresden. Er dürfte von Herrnhut stammen.

Der Brief muß folglich nach dem (ersten?) Zustellversuch in Dresden in Herrnhut gewesen sein.

Liebe Grüße

Altsax

Lieber bayern klassisch,

das mit den "höheren Weihen" wird wohl noch etwas auf sich warten lassen, mein Deutungsversuch enthält viel Spekulatives:

Am ersten Bestimmungsort München unzustellbar, weitergesandt nach Dresden, dabei mit 15 (Xr) belastet. Ein Portobrief nach Sachsen hätte im 3. vereinsländischen Entfernungsbezirk 9+3, also 12 Kr. gekostet, folglich mußte noch ein "Rest" schweizer Franco verbleiben sein, darauf deutet auch die "3" hin. Vom Empfänger in Sachsen waren folglich 5 Ngr. zu erheben.

In Dresden erhielt der Brief den Ausgabestempel ("Briefpost...), der Brief wurde jedoch nach Herrnhuth weitergeleitet und mit einem weiteren Groschen belastet. Von dort lief er anscheinend (nicht durch Stempel belegt, aber wegen des blau unterstrichenen "Dresden" naheliegend) nach Dresden zurück, was einen weiteren Groschen erforderte.

Bis dahin summierte sich also das Porto auf 7 Ngr., taxiert wurden jedoch 8 Ngr.

Die Differenz von 1 Ngr. könnte die Lagergebühr darstellen, die von der zweiten Woche an pro Poststück und Woche erhoben wurde (der Brief war "poste restante" deklariert).

Mehr fällt mir dazu nicht ein. Bitte löse das Rätsel auf.

Liebe Grüße

Altsax

Zitat

Original von mx5schmidt
Die Reduzierung der Währung scheint momentan niemand erklären zu können.

Hallo mx5schmidt,

"Reduzierung" ist ein Synonym für Umrechnung in eine andere Währung. Vermutlich wurde Zeitungsgeld für ausländische Zeitungen erhoben, das in sächsische Währung umzurechnen war.

Beste Grüße

Altsax

Lieber bayern klassisch,

als Beitrag zu Deiner geistigen Vervollkommnung:

Die beiden Leipziger Ortsaufgabestempel kommen überwiegend (der1.) bzw. ausschließlich (der 2.) auf Recobriefen vor.

Einen unfrankierten Recobrief nach Bayern kannte ich bisher nicht. Innerhalb des Postvereins sind derartige Belege generell nicht häufig, aus Sachsen kommen sie nahezu ausschließlich mit Bestimmungsorten in Preußen vor.

Liebe Grüße

Altsax

Zitat

Original von bayern klassisch

Es ist erstaunlich, dass es zwischen diesen beiden Ländern kaum einmal unterfrankierte Briefe gibt.

Lieber bayern klassisch,

diese Beobachtung gilt m.E. für die Postvereins-Korrespondenz generell. Wenn es dann doch einmal passierte, wurde es auch nicht unbedingt bemerkt. Es lohnt also, bei jedem Brief in die Entfernungstabellen zu schauen.

Dein Beleg wirft übrigens eine interessante Frage auf:

Bei etwas späterer Aufgabe hätte es passieren können, daß er zum Aufgabezeitpunkt unterfrankiert, beim Grenzübertritt jedoch korrekt frankiert gewesen wäre. Gab es für solche Fälle Vorschriften?

Ich habe einmal einen entsprechenden Auslandsbrief von Sachsen nach Frankreich gesehen, der ohne erkennbare Nachtaxe befördert worden ist, weiß aber nicht, ob das Zufall oder Absicht auf Basis einer entsprechenden Bestimmung war.

Liebe Grüße

Altsax

PS: Meine Wertschätzung ist ungebrochen, auch wenn Du keinen Recobrief aus der 1. Entfernungszone ablieferst

Lieber bayern klassisch,

von Glauchau nach Markt Einersheim waren grundsätzlich zwei sächsische Bahnstrecken möglich:

a) Über die Course Glauchau-Gera und Leipzig-Hof

b) Über die Course Riesa-Zwickau und Reichenbach-Eger

Bevorzugt wurde in Richtung Bayern die Verbindung über Hof Richtung Nürnberg. Da die Strecke Leipzig - Hof während des 66er Krieges bis Anfang August unterbrochen war, wählte man während dieser Zeit die genannte Alternative. Keiner Deiner Briefe stammt jedoch aus dieser Zeit.

Vom Absender angebrachte Leitwegangaben waren für die Post nur dann verbindlich, wenn (Auslands-) Taxen eine Rolle spielten. Das war hier nicht der Fall.

Ich halte die Angaben für postalisch unbedeutend, allenfalls hilfreich für die regionale Zuordnung des Bestimmungsortes.

Hinsichtlich der Markenanordnung auf dem Briefe galt zum Versendungszeitpunkt die Position rechts oben als erwünscht (wg. der erleichterten Stempelung durch Rechtshänder). Konsequenzen hatte eine andere Anordnung aber nicht.

Auf jeden Fall ist das Trio in dieser Form hübsch anzusehen - vielleicht hatte der Absender ein ausgeprägtes Bedürfnis nach Abwechslung.

Liebe Grüße

Altsax

Ab und zu lohnt ein Blick in die Krabbelkiste, auch wenn diese Vorderseite noch qualitatives Verbesserungspotential aufweist:

Briefe innerhalb des 1. Entfernungsbezirks Sachsen - Bayern sind nur zwischen wenigen Ortspaarungen möglich und folglich nicht gerade häufig anzutreffen.

Es läßt sich unschwer erkennen, daß diese Feststellung um so mehr für Recobriefe gelten muß.

Wer einen hübscheren abzugeben hat, ist hochwillkommen.

Altsax

Der gezeigte Wertbrief erschließt sich mir hinsichtlich der Taxen nicht, vielleicht kann jemand helfen:

Wertbrief mit 1/2 Loth Gewicht und Wertangabe von 30 Thalern.

In Dresden mit 10 Ngr. als vollständig frankiert gekennzeichnet, in Berlin hinter dem Frankovermerk "reicht nicht" ergänzt und als Francodefekt 5/10 (Sgr.) notiert.

Die sächsische Post hatte die Anteile der beteiligten Postverwaltungen vorschriftsmäßig je separat ausgewiesen. Nachvollziehen kann ich diese Berechnung allerdings nicht.

Gemäß Postvereinsvertrag waren zu erheben:

Als Minimum des Gewichtsportos:

bis 10 Meilen 1 Sgr.
über 10 bis 20 Meilen 2 Sgr.
über 20 Meilen 3 Sgr.

Diese Berechnung war zum Aufgabezeitpunkt für jede Verwaltung separat aufzustellen. Daraus erkonnten sich aber keine Bruchteile, wie auf dem Brief vermerkt, ergeben.

Für Wertsendungen waren zusätzlich zu erheben:

bis zur Entfernung von 50 Meilen: 1 Sgr./100 Thaler
Entfernung über 50 Meilen: 2 Sgr./100 Thaler

Es ist im Vertrag nicht ausdrücklich erwähnt, aber zu vermuten, daß nur die absendende Postverwaltung den entsprechenden Betrag beanspruchen konnte.

Beteiligt waren neben Sachsen Preußen, Lübeck sowie je nach Leitweg Hannover oder Mecklenburg.

Ich hoffe auf Unterstützung durch die Fahrpostspezialisten.

Lieber bayern klassisch,

etwas ähnliches hatte ich befürchtet, Danke für die Info.

Den Kaufpreis verschweige ich lieber. Steuern sind immer hoch und Dummheitssteuern besonders. Man sollte eben seine Gebote sorgfältig prüfen, ehe man sie abschickt!

Liebe Grüße

Altsax

Die gezeigte Begleitbriefhülle hatte ich versehentlich wegen eines Zahlendrehers beboten. Sie wurde mir zu einem enorm hohen Betrag zugeschlagen, den ich wohl als Dummheitssteuer zu betrachten habe.

Interessieren würde mich, ob derartige Belege tatsächlich so selten sind wie behauptet, und ob der Aufkleber, den ich in dieser Form noch nicht gesehen habe, etwas mit der Fürstenfamilie bzw. deren Portofreiheit zu tun hat.

Altsax

Zitat

Original von bayern klassisch
Hallo rabege,

ich kann dir nur für Bayern antworten:

2. Die Behandlung der Poststücke von Privaten war identisch. Nur nahm die Post keine Wertsendungen mehr an, bzw. versandte sie nur auf Gefahr des Absenders (die Gefahr, dass ein Zug getroffen wurde, und vielleicht Tausende oder gar Zehntausende von Postsendungen damit verloren wären, war ein großes finanzielles Risiko, wobei Ersatzleistungen durch Kriegsschäden bei Einschreiben z. B. ausgeschlossen waren!). Heute heisst so etwas höhere Gewalt.

Das war in Sachsen nicht anders, wie der beigefügte Postschein zeigt

Altsax