Beiträge von Altsax

  • stempel

    Zitat

    Original von Wolfgang
    aber hast du gesehen, da ist auch noch ein ankunftstempel liebenau der steht mit (800) punkte feuser seite 335 Nr. 1924

    Der Stempel Nr. 1924 ist ein preußischer, der Ankunftsstempel, der auch anders aussieht, einer von Hannover.

    Die Bewertung von 800 Punkten gilt für eine Entwertung auf preußischen Marken.

    Ankunftsstempel werden unabhängig davon nicht annähernd so hoch wie Aufgabestempel bewertet.

    Es mag eine reizvolle Aufgabe sein, nach Stempeln mit hoher Bewertung zu suchen. Bevor jedoch die Euphorie einsetzt, sollte man sich mit den im Vorwort eines entsprechenden Buches aufgeführten Grundlagen beschäftigen!

    Altsax

  • Prüfungen von Briefen

    Zitat

    Original von bayern klassisch

    Wenn der Verkäufer bei einer negativen Nachprüfung das Stück zurück nimmt, dann kann man wenig falsch machen.

    Lieber bayern klassisch,

    doch, man kann!!

    Durch eine "positive Nachprüfung" wird das Prüfstück nicht besser, als es ist.

    Mir geht es nicht speziell um diesen Brief, über dessen Beurteilung wir wahrscheinlich einig sind.

    Mein Anliegen ist es, ein wenig an der Attestgläubigkeit vieler Sammler zu rütteln.

    Ein guter Prüfer ist mit Hilfe von Vergleichsmaterial, Erfahrung und technischer Ausrüstung in der Lage, einen hohen Prozentsatz ihm vorgelegter Fälschungen, Verfälschungen, Reparaturen etc. zu erkennen.

    "Hoher Prozentsatz" bedeutet, daß er oder sie nicht alle erkennt. Das entsprechende Stück erhält also eine Signatur, einen Befund oder ein Attest und gilt fortan solange als "echt" und ggf. "einwandfrei", bis evtl. anläßlich einer neuen Prüfung auf Basis besserer Kenntnisse, besseren Vergleichsmaterials oder besserer technischer Möglichkeiten - möglicherweise sogar vom selben Prüfer - der Beweis des Gegenteils zu erbringen ist.

    Für solche Fälle ist ein Prüfer - wie jeder Gutachter - versichert. Die entsprechenden Belegstücke finden sich vermutlich im Bestande eines jeden langjährigen Prüfers und ihre Anzahl bewegt sich, wenn er gut ist, im Promillebereich seiner durchgeführten Prüfungen.

    Auf einen kurzen Nenner gebracht: BEWEISEN kann man nicht den ursprünglichen, einwandfreien Zustand, BEWEISEN kann man nur das Gegenteil, was natürlich nicht immer gelingt.

    Das bedeutet selbstverständlich nicht, daß man grundsätzlich jedem Prüfurteil mit Mißtrauen begegnen muß - das eigene Denken erspart es einem aber nicht!

    Liebe Grüße

    Altsax

    PS: Wer wissen möchte, wie man mit Prüfstempeln eine Marke auch vorderseitig aufwerten kann, möge sich bei ebay den dort angebotenen Sachsendreier mit Vollgitterstempel ansehen!

  • Prüfungen von Briefen

    Zitat

    Original von bayern klassisch

    Mit einem Attest, das auch nicht die Welt kosteten dürfte, hätte man vieles aus der Welt schaffen können, und auch für den Verkäufer wäre der damit erzielbare Preis sicherlich höher.

    Lieber bayern klassisch,

    ein Attest mag für prüfergläubige Käufer hinreichende Sicherheit bieten. Im vorliegenden Falle bestünde die einzige Sicherheit darin, daß der Brief im aktuellen Zustande geprüft worden ist.

    Wenn Anhaltspunkte für Zweifel bestehen, und das ist hier wegen des nicht korrekten Francos der Fall, liegt die Meßlatte für "sichere Zugehörigkeit der Marken zum Brief im ursprünglichen Zustande" sehr hoch.

    "Sicher" kann in diesem Zusammenhang immer nur bedeuten "mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit". Die entsprechenden Anforderungen sind bekanntlich bei den Prüfern unterschiedlich hoch. Das ist unvermeidbar, wenn Menschen ein Urteil abzugeben haben.

    Ein mündiger Sammler muß sich nach meiner Überzeugung selbst mit einer solchen Problematik auseinandersetzen wollen und können.

    Mir würde sich bei einer Kaufentscheidung die Frage stellen, welchen Grund es gibt, trotz Zweifeln gerade diesen Brief erwerben zu sollen.

    Die Farbfrankatur ist auch anderweitig erhältlich. Ein unterfrankierter Auslandsbrief hat nur dann eine gewisse Bedeutung, wenn an der durchgeschlüpften Unterfrankatur keinerlei vernünftige Zweifel bestehen. Genau dieses Kriterium ist aber hier nicht erfüllt.

    Somit wäre die Entscheidung gefallen: Nicht kaufen!

    Das Urteil "Echt" oder "Nicht echt" muß man als Sammler dabei gar nicht treffen.

    Ich denke, daß wir uns in diesem Punkt sehr einig sind.

    Liebe Grüße

    Altsax

  • NDP-Briefe

    Hallo Totalo-Flauti,

    die Taxe ist die reguläre für den einfachen Brief über Preußen, die noch aus der "sächsischen" Zeit stammt.

    Bei dem Leipziger Stempel handelt es sich um einen sog. "Bahnpost - Übernahmestempel".

    Er wurde mutmaßlich im Magdeburger Bahnhof von Leipzig abgeschlagen.

    Offen bleiben muß, ob von preußischen (die Linie war preußisch) oder von sächsischen Beamten.

    Beste Grüße

    Altsax

  • Heute Klassische Bayernparty

    All den guten Wünschen möchte ich mich anschließen.

    Bei Deinem jugendlichen Alter bleibt ja noch viel Zeit für die philatelistische Forschung, vielleicht erforschst Du heute einmal den Inhalt einer ordentlichen Weinflasche!

    Liebe Grüße

    Altsax

  • Prüfungen von Briefen

    Zur Demonstration der Problematik zwei Drucksachen der 2. Gewichtsstufe in die Schweiz.

    Die zweite wurde im Rahmen der Auflösung einer Sachsen - Großgold - Sammlung im Versteigerungskatalog präsentiert.

    Der Eigentümer hatte aber wohl vergessen, daß eine Kopie seiner Sammlung existierte, auf der der Taxvermerk noch "3/10" auswies, also den Betrag für die einfache Gewichtsstufe.

    Ohne diesen Nachweis hätte der Auktionator wohl kaum Anlaß gehabt, den Beleg wegen Zweifeln an der Originalität zurückzuziehen.

    Altsax

  • Prüfungen von Briefen

    Hallo zusammen,

    die Frage, ob eine Marke ursprünglich zum Brief gehört, ist eine der schwierigsten, die ein Prüfer (oder Sammler) zu beurteilen hat.

    Einen Austausch festzustellen, wenn nicht eindeutige Kriterien (z.B. Markenauflage war zur Verwendungszeit noch nicht am Schalter) dafür sprechen, ist nicht zweifelsfrei möglich!

    Ich kenne eine Reihe von attestierten Belegen, bei denen der Prüferirrtum nur durch eine Abbildung des ursprünglichen Briefes nachgewiesen werden konnte.

    Besonders gefährdet sind Briefe von Orten mit hohem Postaufkommen und "stummen" Stempeln, d.h., Entwertungsstempeln ohne Bezug auf das Datum.

    Bei dem gezeigten Brief spricht sowohl das nicht passende Franco als auch der etwas untypische Stempelübergang bei der linken Marke für eine Manipulation.

    "Spricht dafür" heißt aber noch lange nicht, daß es so ist und vor allem nicht, daß ein Markenaustausch auch beweisbar wäre.

    Insofern ist es verständlich, wenn Prüfer "im Zweifel für Echtheit" entscheiden. Ein Sammler hat es da leichter, er kann auf den Ankauf bei Zweifeln verzichten. Ein Prüfer muß eine Entscheidung treffen.

    Beste Grüße

    Altsax, der froh ist, kein Prüfer zu sein

  • Fragen zu altdeutschen Briefen

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    Bezüglich der in Bayern geltenden Instruktionen für die Manipulation der Briefpost gilt, mit geringfügigen Änderungen im Laufe der Jahre, folgendes:

    Der Briefpostgegenstand, dem Muster beigeschlossen werden sollen, hatte als Teil der Adresse den Vermerk "Mit Muster(n) ohne Werth" zu tragen, da es ja der Wunsch des Absenders war, die einhergehende Gebührenmoderation für dergleichen Briefe zu erhalten.

    Deine Frage zielt ja auf Fälle ab, in denen man zwar Muster anhing, dies aber nicht auf der Adress - Seite des Briefes vermerkte.

    Hierüber kenne ich keine Vorschriften, zumindest nicht im Postverein.

    Lieber Bayern klassisch,

    vielen Dank für die ausführliche Antwort.

    Mich würde noch interessieren, ob mein Brief ein absoluter "Exot" ist, oder noch weitere Postvereinsfrankaturen existieren, die sich ebenfalls nur mit Mustersendungen erklären lassen, weil sie andernfalls unterfrankiert wären.

    Liebe Grüße

    Altsax

  • Fragen zu altdeutschen Briefen

    Hallo Nordlicht,

    seit für die einzelnen Postverwaltungen durch "Umwege" nichts mehr zu verdienen war, richteten sich die Leitwege recht konsequent nach der jeweils kürzesten Beförderungszeit, d.h., nach den entsprechenden Zugverbindungen.

    Zur Ermittlung dieser Zeiten hatten die Postler entsprechende "Instradierungstabellen", die für die Verbindung zwischen zwei Städten, abhängig vom Aufgabezeitpunkt, u.U. drei (oder mehr) verschiedene Leitwege beinhalten konnten.

    Ich kenne das beispielsweise für die Strecke Dresden - Schleswig.

    Beste Grüße

    Altsax

  • Englischer Stempel Queenstown

    Hallo zusammen,

    im "Ritter" von 1874 finden sich nur die drei genannten Queenstowns von Canada, Cape Colony und Irland.

    Nach meiner Erfahrung ist dieses Werk sehr verläßlich auch in Bezug auf kleine Ortschaften weltweit.

    Mit hoher Wahrscheinlichkeit dürfte es sich hier um das irische Queenstown handeln. Bei direkter Schiffsverbindung mit London sind aufeinander folgende Daten nicht unwahrscheinlich. Die Zeitdifferenz könnte theoretisch über 40 Stunden betragen haben!

    Beste Grüße

    Altsax

  • Fragen zu altdeutschen Briefen

    Hallo Nordlicht,

    nach meinen Unterlagen hat Hombressen erstmalig 1885 eine Postagentur bekommen, davor muß es also in einem Landzustellbezirk gelegen haben.

    Die Adresse läßt allerdings nur den Schluß zu, daß das der von Hofgeismar war.

    In Bezug auf den Streifbandzwang bin ich mir nicht sicher, ob der in Preußen zum fraglichen Zeitpunkt noch galt. Immerhin waren offene Karten zugelassen, da liegt es nahe, daß auch offene Drucksachen erlaubt waren. Andernfalls würde natürlich die Variante Drucksache entfallen.

    Beste Grüße

    Altsax

  • Fragen zu altdeutschen Briefen

    Der gezeigte Faltbrief ist leider ohne Inhalt und seitlich beschnitten.

    Für die Frankatur gibt es 3 Möglichkeiten:

    a) Drucksache
    b) Brief mit unvollständiger Frankatur, fehlende Marke mit Briefrand abgeschnitten
    c) Nahbereichsfrankatur zu 3 Pfg (1/4 Sgr. aus Taxiszeit übernommen)

    Letzteres wäre trotz der bescheidenen Erhaltung postgeschichtlich von hohem Interesse.

    Leider ist es mir bisher nicht gelungen zu ermitteln, ob zwischen Hombressen bzw. Hofgeismar und Cassel die Nahbereichstaxe galt. Von der Entfernung her möglich wäre es.

    Verfügt jemand über entsprechende Unterlagen oder einen vergleichbaren Beleg, ggf. aus der Taxiszeit?

    Altsax

  • Fragen zu altdeutschen Briefen

    Der gezeigte Brief war bei unter 10g Gewicht (Beleg ist vollständig) innerhalb des Postvereins vollständig frankiert.

    Gleichwohl trägt er einen Blaustiftvermerk, den ich nicht so recht zu deuten weiß. Ich lese: 4...gr x.

    Siegelseitig sind Stempel von Innsbruck und Cavalese angebracht, eine Fehlleitung läßt sich daraus nicht ableiten.

    Hat jemand eine plausible Idee dazu?

    Altsax

  • Frage zu Sachsen Vorphila Brief

    Lieber bayern klassisch,

    zu meinem Verständnis:

    Als Möglichkeiten kommen grundsätzlich in Betracht:

    a) westphälische Zeit bis 1814, dann wohl Transit durch Sachsen

    b) taxis`sche Postanstalt in Pyrmont verwendet westphälischen Stempel weiter, dann Transit durch Bayern

    Du gehst von Variante b) aus. Dann müßte doch auch ein Anteil für Bayern ausgewiesen sein?

    Welche Verträge sind denn relevant?

    Liebe Grüße

    Altsax

  • Auslagen und Postvorschuss

    Hallo mx5schmidt,

    die Berechnung bis "150 Pfg." erscheint logisch und nachvollziehbar.

    Ich habe zwar die Fahrposttaxen nicht greifbar, halte aber eine Aufteilung 3,5 Ngr. für Sachsen/ 10 1/4 Sgr. für Taxis angesichts der kurzen Grenzentfernung von Gera für unwahrscheinlich.

    Die beiden Zahlen rechts oben sind Kartierungsnummern.

    Unklar ist für mich auch der Botenlohn von 2 Ngr. Wofür könnte in Sachsen Botenlohn angefallen sein?

    Der Brief birgt eine Reihe von Rätseln

    Altsax

  • Frage zu Sachsen Vorphila Brief

    erich521

    Der Stempel von Pyrmont dürfte westphälischen Ursprungs sein, der Brief somit aus dem Zeitraum um 1810 stammen.

    Wenn er tatsächlich über Schleiz befördert worden ist, halte ich es für unwahrscheinlich, daß er durch Sachsen lief, dann käme eher Bayern über Hof in Betracht.

    Zu klären wäre auch, ob er vollständig oder nur bis zur österreichischen Grenze frankiert werden konnte.

    Leiderfehlen mir die vertraglichen Unterlagen über Leitweg und Taxen.

    Altsax