Ein eindeutig deutscher Stempel. Es wurden in Lothringen aber auch noch die franz. Stempel (teils aptiert) weiter verwendet.
Verwendungszeit des Sonderstempels nach Bochmann 1940 und 1941. Min. 4 versch. Stempel bekannt, Ub a,b,c und ohne Unterscheidungsbuchstabe.
Bei Dr. Schulz, Deutsche Dienstpost 1939-45 wird der 21.09.40 als Frühdatum genannt.
Im Katalog ist diese Aptierungs-Form mit 5,- DM bewertet (1980).
Verwendung für Massenaufgabe von Drucksachen ist die Regel, Verwendungen als Notmaßnahme bei Markenmagel rechtfertigen erhebliche Aufschläge.
Auf jedenfall ein schöner Beleg.
Ich könnte mir vorstellen, dass Belege aus Berlin vielleicht gesuchter sind.
Ja, der Postfreistempel ist aptiert.
Links war noch ein Hakenkreuz und die Inschrift "Deutsches Reich". Oft wurde auch noch der Adlerkopf entfernt.
Im Katalog Dürst/Eich von 1980 sind diese verschiedenen Aptierungen nach dem Krieg katalogisiert.
Original von Webarche
>>Alliierte Besetzung oder Drittes Reich?Drittes Reich. Praktisch allen Markenaus 1945, die ich bei mir habe und bei denen der Stempel erkennbar ist, fehlt die Stundenangabe. Wie gesagt, sieht 1944 - bei den Marken die ich vorliegen habe - anders aus. Hier (1944) geht dann auch der "Datumsbalken" nicht bis an den äußeren Kreisrand. Hier (1944) wird der innere Kreis vom "Datumsbalken" nicht unterbrochen (!) - findet seine Begrenzung im inneren Kreis.
Dies ist absolut keine Unterscheidung für Stempel aus 1944 oder 1945!
Der Kreisstegstempel (mit Bogen oben und unten) wurde vor 1931 hergestellt, der Zweikreisstegstempel (sog. Normstempel) wurde ab 1931 hergestellt.
Bei meiner Sammlung kann ich allein schon aus der Begrenzung des "Datumbalkens" erkennen, ob die Marke 1945 oder 1944 abgestempelt wurde (innerer Kreis= 1944; äußerer Kreis = 1945). Trifft eigentlich immer zu. Wäre in meinen Augen schon ein seltsamer Zufall, wenn das nur bei mir der Fall wäre ...
Der Zweikreisstegstempel war also der Ablöser des Kreisstegstempels und war in der Zeit 1944/45 bereits die vorherrschende Type! Bei größeren Postämtern waren zu dieser Zeit fast nur noch Zweikreisstegstempel im Einsatz.
Daher meine skeptische Nachfrage, ob das Fehlen der Stundenzahl eher für eine Fälschung spricht. Aufgrund meiner Sammlung (und meinen Vergleichsmarken aus 1945) eher ein Indiz für die Korrektheit des Stempels - nachträglich aufgetragen oder nicht.
Prinzipiell sollte das Fehlen der Stundenangabe mißtrauisch machen, da der normale Tagesstempel im Postabgang eine Stundenangabe hatte.
In der Regel wurden Tagesstempel ohne Uhrzeitangabe im Innendienst verwendet.
Es kann sich um nachträgliche Abstempelungen von einem gefälligen Postbeamten handeln.
Fehlende Uhrzeitangabe allein ist aber kein Kriterium für einen Faschstempel!
Nun, wie sieht es bei euren Sammlungen aus?
Ich besitze einige Tausend Stempelabschläge aus 1944/45.
Ich würde sagen auf Marken und Belegen haben 99% einen Tagesstempel mit Uhrzeitangabe.
Hallo coki,
schöner Artikel ...
... doch gäbe es da noch etwas zu verbessern.
Der sog. Normstempel wurde bereis 1931 durch Amtsblattverfügung Nr. 155 eingeführt.
Der abgebildete Stempel (24a Hamburg 1 a) ist eigentlich als Beispiel weniger geeignet. Zum einen entspricht er wegen der PLZ eher der Normung von 1944 (PLZ vor Ortsbezeichnung), zum anderen ist der Innenring dieses Stempels im Durchmesser etwas zu klein.
@ saschJohn
ja, dein Beleg wurde hier schon mal durchgekaut.
Diese Normabweichler sind aus der Notzeit geboren, es ist kein amtlich eingeführter Typ.
Aus der Britischen Besatzungszone -hoch oben im Norden, ich glaube Hamburg hieß die Kleinstadt ;)- ist jedoch ein kurzfristiger amtliche Typ bekannt und zwar die Tagesstempel mit Zusatz "Reichspost".
Entstehung 1945 - Abschaffung 1946 - Entfernung des Zusatzes 1948 - Weiterverwendung bis Anfang 50er Jahre. Aus einigen Orten Schleswig-Holstein's, hauptsächlich aus Kiel und Flensburg bekannt.
Habe die Seite aus SE mal eingescannt.
@ woermi
nein, das sind ganz normale Poststempel nach Norm gefertigt.
Der Stempel von Lörrach hat einen größerren Durchmesser und die beiden Kreise sind sehr eng beieinander.
Diese Stempel sind schon etwas seltener, sie sind vermehrt auf dem Gebiet der Französischen Besatzungszone zu finden.
Der Durchmesser des Stempels und die Maße der Kreise zueinander weichen stark von der Norm ab. Die Stempel wurden nach Kriegsende in den 40er Jahren von einer mit der Poststempelherstellung nicht vertrauten Firma angefertigt und offenbar in der Notzeit nicht beanstandet.
Über diese Stempel wurde in der Literatur schon öfters berichtet, z.b. Sammler Express Heft 9/1953.
Kann man auch erstmal ohne spezielle Literatur weitersammeln.
Wenn man dann tiefer drin ist kann man sich später einen gebrauchten Bochmann-Katalog besorgen. Nur für zusätzliche Infos, denn Preisnotierungen sind überaltert.
Original von Coki
@Nächsten Tag aufgegeben
Das wäre die Variante 2 in meiner obigen Posts. Hälst du die Entwertung der Marke für eine Gefälligkeitsentwertung?
Wenn es sich nach dieser Variante abgespielt hat -ja
Aber m.E. ist dies bei diesem Sammlerbeleg ganz unerheblich und nicht mehr nachweisbar. Durch diesen 2. Stempelabdruck und den versch. Interpretationsmöglichkeiten wird dieser Beleg erst interessant.
Zum Thema 2. Poststempel auf Sendungen:
- z.B. Vorschrift bei Auslandspost 1944/45 (sollten nach Möglichkeit 2 versch. Stempel sein)
- bei nicht lesbarem Aufgabedatum konnte dies von einer anderen Dienststelle -welche dies entdeckte- nachgeholt werden.
- wenn Marken nachträglich entwertet wurden
- bei Aufgabe bei einer PSt II
- wenn mittels Absenderfreistempel aufgelieferte Belege das Stempeldatum nicht mit dem Aufgabedatum übereinstimmte
- manchmal wurde sogar ein Ankuftsstempel abgeschlagen, wenn der Brief eine lange Laufzeit aufwies, z.B. während des letzten Kriegsjahres 1944/45
- Postlauf- und Kontrollmaßnahmen ...., Rohrpost, Eilsendungen ....
Zum Kirchentag-Beleg:
Ich vermute der Beleg wurde erst am nächsten Tag beim Sonderpostamt aufgegeben und erhielt deshalb den zusätzlichen Stempel vom korrekten Auflieferungstag. Rückseitig deshalb, um den Sammlerbeleg vorderseitig nicht zu verunglimpfen.
Hallo Obelix.fg,
ist ein normaler Zenurstempel wie er in der amerikanischen Zone ab Frühjahr 1946 in Gebrauch war. Unter dem Adler steht "Passed" und eine 5-stellige Zahl (Nummern über 30000).
Literatur: Karl-Heinz Riemer: Die Postzensur der Alliierten im besetzten Deutschland nach dem II. Weltkrieg. Heft 73 der Poststempelgilde e.V., 1973.
Übrigens trägt der Tagesstempel von Wolfberg noch die alte DR Postleitzahl "12b"
Das Buch ist bei der Arge Deutsche Notmaßnahmen ab 1945 e.v, erhältlich. Preis 10 € für Mitglieder, 15 € für Nichtmitglieder.
Es ist die Sonderschrift 14 der ehem. Arge LOKNOT. Heft DIN A4-Format, 71 Seiten. Es werden über 2000 Orte mit den Besetzungsdaten aufgelistet. Einige Karten über die Frontverläufe; von welcher Armee die Stadt besetzt wurde, Russen, Amerikaner ... (R/A/B/F); Quellenangaben.
Nach dem 07.05.45 gab es nur noch wenige unbesetzte Gebiete, im wesentlichen die Gebiete Schleswig-Holstein, Teile von Sachsen, Böhmen & Mähren, Österreich, ein paar Küstenstreifen und einige Festungen.
Für die Besetzung der einzelnen Städte gibt es auch die folgende Literatur von Dr. Fritz G. Buro, "Daten alliirter Besetzung deutscher Orte am Ende des Zweiten Weltkrieges", 1991.
Späte Post muß man eigentlich im Zusammenhang mit der Besetzung des entsprechenden Gebietes sehen. Allgemein sind März-Daten noch relativ häufig, April-Daten schon seltener, Mai-Daten sehr selten.
... nur schwer zu überbieten.
Ich habe aber auch schon Belege vom 08.05.45 gesehen. Besonders aus Böhmen und Mähren kommen Mai-Daten des öfteren vor.
Nachdem ich es bereits im BdPh-Forum veröffentlicht habe - leider fast ohne Resonanz - probiere ich es hier noch einmal.
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Hallo, ein Sammlerfreund und ich bitten um eure Mithilfe!
Vom Werbeeinsatz "Zur Ortsangabe gehört stets die Postleitzahl" (Bo.416) werden weitere Postämter gesucht bei welchen dieser Werbeeinsatz verwendet wurde. Es geht nur um den Zeitraum 1944 bis Kriegsende.
Am besten wäre ein Scan davon mit zusätzlicher Angabe des Stempeldatums und des Unterscheidungsbuchstaben des Stempels.
Danke für eure Mithilfe!
Bisher ist der Einsatz bei den folgenden 90 Postämtern bekannt:
Aachen 1
Bad Kissingen
Bamberg 2
Bautzen 2
Berlin N4
Berlin NW7
Berlin O17
Berlin SW11
Bln.-Charlottenburg
Bielefeld 2
Bochum 1
Bonn 1
Braunschweig 1
Bremen 5
Breslau 2
Bromberg 1
Celle 1
Chemnitz 1
Chemnitz 4-d
Cottbus 1
Danzig 5
Dessau 1
Dresden A1
Dresden A24
Duesburg 1
Elbing
Frankfurt (Main) 2
Frankfurt (Oder) 2
Franzensbad
Fürth (Bay) 2
Garmisch-Pat. 2
Gera 4
Göttingen
Hamburg 1
Halle (Saale) 2
Halle (Saale) 8
Heidelberg 1
Heilbronn (Neckar) 1
Herford
Hildesheim 2
Hirschberg (Riesengeb.)
Hof (Saale) 2
Innsbruck 2
Kaiserslautern
Karlsruhe (Baden) 2
Karlsbad
Koblenz 2
Köln 1
Königsberg (Pr) 1
Konstanz 1
Krefeld 2
Landshut (Bay) 2
Leipzig C2
Jena 1
Karlsruhe (Baden) 2
Kiel 1
Komotau 2
Linz (Donau) 1
Linz (Donau) 2
Litzmannstadt
Magdeburg BPA7
Mannheim 2
Marienbad 1
Minden (Westf) 2
München 1
München 2
Münster (Westf) 2
Nürnberg 2
Ostseebad Kolberg
Oppeln 1
Pirmasens 2
Posen 9
Reichenberg (Sudetenl)
Schleswig 1
Seestadt Rostock
Siegen 1
Speyer
Stargard (Pom)
Stolp (Pom)
Stuttgart 9
Tetschen-Bodenbach 1
Tilsit
Ulm (Donau)
Weimar
Wien 1
Wien 101
Wiesbaden 1
Worms 2
Würzburg 2
Zoppott
Bitte seht mal eure Belege durch und vergleicht diese mit der Liste. Danke!
Die Marken haben einen recht geringen Handelswert. Von einer Prüfsendung würde ich absolut abraten, die Kosten würden höher sein als der zu erzielende Preis bei ebay.
Es gibt auch Schiffspoststempel und Päckchenstempel in ovaler Form.
Bei deinem Stempel könnte es sich um einen aptierten Bahnpoststempel handeln, der im Handbuch Tarnstempel Stumme Stempel von Karl-Heinz Utz registriert ist. Verwendungsort ist dort mit Bad Kissingen angegeben.
Der Preis dürfte deutlich höher als 3,-€ sein, da es in dieser Art nicht viele Stempel gibt. Bei den meisten aptierten Bahnpoststempel sind die Stege und sonstige Merkmale noch vorhanden.
Ich persöhnlich tippe aber eher auf einen provisorischen Stempel wegen der Art der Datumsangabe (Monatsangabe in Buchstaben statt Zahlen) und dessen zentrierter Lage im Stempel.
