Beiträge von Nacktnasenwombat

  • Schwergewichte

    Hallo zusammen!

    Ein sehr schöner Thread mit sehr beeindruckenden Stücken!
    Meinen bescheidenen Beitrag zur Bayern-Fraktion möchte ich auch zeigen:
    Ein Ortsbrief aus München mit 2Kr-Frankatur. Da der Brief nach dem 1.8.1865 abgeschickt wurde kann man leider nicht sicher sagen wie schwer er wirklich war. Irgendwas zwischen mehr als einem und 15 Loth müssen es gewesen sein.

    schöne Grüße,

    Nacktnasenwombat

  • Bayern-Österreich 1819-1842

    Hallo zusammen!

    Ich möchte heute einen Brief vorstellen den ich vor kurzem aufgrund des Heimatbezugs erworben habe ohne ihn wirklich zu verstehen. Ich hoffe ihr könnt mir bei der Deutung etwas helfen.
    Der Brief wurde im Januar 1831 von der "Ruralgemeinde Postbauer" (bei Neumarkt in der Oberpfalz, das sich früher Neumarkt im Regenkreis nannte) an das kaiserliche königliche Stadtmagistrat Amt in Wien geschickt. Der Inhalt scheint sich um eine Erbangelegenheit zu drehen.
    Ich muss dazu sagen dass ich von der Deutung von Vorphila-Belegen (noch) so gut wie keine Ahnung habe. Deshalb kommen bei mir jetzt viele Fragezeichen: Die 12 auf der Rückseite müsste ein Taxvermerk sein, nehme ich an. Der Vermerk vorne über dem Datum (ich würde ihn als 2f lesen) könnte vielleicht eine Gewichtsangabe sein? In seinem heutigen Zustand wiegt der Brief etwa 15 Gramm. Sehr unschlüssig bin ich mir bei den roten Vermerken auf der Vorderseite. Entziffern kann ich nichts. Handelt es sich dabei um postalisch relevante Dinge oder zum Beispiel um einen Eingangs- oder "Bearbeitet-"Vermerk des Empfängers? Oder ist das rote Kreuz sogar eine Chargé-Kennzeichnung? Aus den Nummern unten links und auf der Rückseite kann ich mir auch keinen Reim machen.
    Ich würde mich über jede Unterstützung bei der Entschlüsselung freuen. Vielen Dank!

    schöne Grüße,

    Nacktnasenwombat

  • Vorausentwertungen Bayern

    Hallo kreuzer!

    Ein sehr interessantes Thema mit dem ich mich seit kurzem auch etwas beschäftige. Ich habe vor kurzem zwei Marken ersteigert, bei welchen ich auch Hoffnung auf eine Vorausentwertung habe. Die Marken sind im Moment beim Prüfer, deshalb kann ich gerade leider keinen besseren Scan machen.
    Beide Mühlradstempel-Nummern sind dafür bekannt dass von diesen Vorausentwertungen vorkommen. Bei der 3-Kreuzer Marke sieht man denke ich recht schön den nicht aufs Papier übergehenden Stempel und links die Reste des Nachbarn. Bei der 6-Kreuzer braucht man schon viel Phantasie um oben noch ein Stempelfragment zu erkennen.

    schöne Grüße,

    Nacktnasenwombat

  • Bayern - 6 Kr. braun 4 II - Platte 1?

    Zitat

    Original von bayern klassisch

    Die Partei wurde später mit 6 Kr. für den Brief, 6 Kr. für die Recommandation, 6 Kr. für die RR und 4 Kr. für die Insinuation belastet - und höchstwahrscheinlich kamen noch weitere Kosten (Gebühren) auf ihn zu; billig war das alles nicht.

    Hallo bayern klassisch!

    Frisch aus dem Urlaub zurück habe ich doch noch eine kleine Frage: Kostete die Retour-Recepisse immer 6 Kr. oder kostete sie soviel wie der einfache Portosatz des Briefes (also abhängig von der Entfernung)?

    viele Grüße,

    Nacktnasenwombat

    Edit: Denkfehler! Es war ja eine zweite Gewichtstufe, also vermute ich dass es immer 6Kr. waren. Oder vielleicht (in diesem Fall) 3 Kr. Gebühr und 3Kr. Rückporto?

  • Charge Briefe

    Herzlichen Dank!

    Der Schlüssel lag also im Postvereinsvertrag. Das heißt dass schon ab dem 1.1.1861 alles andere als rot relativ selten sein müsste. Dann werde ich die Augen ab jetzt genauer offen halten ;)

    schöne Grüße,

    Nacktnasenwombat

  • Charge Briefe

    Hallo zusammen!

    Ich habe mir eben noch einmal diesen Thread durchgelesen und dabei ist mir eine Sache immer noch nicht klar geworden:

    Im Sem steht:

    Anfangs setzte man die "Chargé"-Stempel in schwarzer oder roter Farbe (andere selten) auf. Mit Verordnung vom 16.3.1861 (VB vom 27.3.1861) wies man auf den Einsatz der vorschriftsmäßigen roten Farbe hin. Daher finden sich ab April 1861 schwarze- oder blaue Stempel selten.

    Ich würde diese Passage so deuten dass von Anfang an (ich würde für Anfang mal den Beginn der Markenzeit als Richtwert annehmen, vermutlich aber deutlich vorher) die Farbe rot für den Chargé-Stempel vorgeschrieben war, die Verordnung aber wenig beachtet und kontrolliert wurde und "jeder Postler mehr oder weniger so stempelte wie er Lust hatte, der Einfachheit halber meist schwarz".

    @bayern klassisch hat vor einiger Zeit mal einen Brief so beschrieben:

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    Hallo Nils,
    [...]
    Es ist ein Brief der 2. Gewichts- und 1. Entfernungsstufe, aber nur über 1 bis 2 Loth. Ab 1.7.1858 kostete jedes Loth 3 Kr. bis 12 Meilen.

    Die Marke ist eine 4II Platte 3 (mit unten abgeschlagenen Ecken, was es nicht schlechter macht :)). Diese kam erst 1858 an die Schalter.

    Der Chargéstempel ist rot wurde in Bayern erst zum 1.1.1861 eingeführt, so dass der Brief vom 17.10.1861, 1862 oder (ist fast aus zu schließen) 1863 stammen könnte. Ich halte den 17.10.1861 für das mit Abstand wahrscheinlichste Datum, denn ab dem 1.10.1862 gab es die blaue 6 Kr. Marke und ein Chargébrief, noch dazu ein solch "krummer", wurde immer am Schalter frankiert.
    [...]

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hier war also ein roter Chargé-Stempel das K.O.-Kriterium für ein Datum vor 1861.
    Was stimmt denn nun? Gab es vor 1861 wirklich keine roten Chargé-Stempel? Und woher kommt hier der 1.1.1861?

    Ich würde mich sehr über Aufklärung freuen! Vielen Dank!

    Zum Abschluss zeige ich noch einen Beleg mit "recht frisch verordnetem rotem Chargé-Stempel" :

    viele Grüße,

    Nacktnasenwombat

  • Bayern - 6 Kr. braun 4 II - Platte 1?

    Hallo zusammen!

    Ich hatte vor einiger Zeit hier diesen Brief vorgestellt (erste zwei Bilder im Anhang).

    Letzt Woche habe ich dann in der Bucht folgendes Stück an Land gezogen, sozusagen den großen Bruder des ersten Briefs (diesmal leider nur eine Vorderseite):

    Soweit ich das entziffern kann wieder vom Appelationsgericht von Oberbayern an das Fiscalat der Generaldirektion der königlichen Verkehrsanstalten in München.
    Der Insinuationsvermerk ist diesmal etwas unter der Marke verdeckt, die Unterschrift stammt aber vom gleichen Herrn Palliska wie beim ersten Brief. Der Brief ist gut zwei Jahre früher geschrieben, fällt also noch in die erste Mühlradstempelverteilung. Diesmal ist er Eingeschrieben und wenn ich den Vermerk unten links richtig lese mit Rückschein "gegen Retour-Recepisse" (?).
    Bei dem Vermerk darüber bin ich mir nicht sicher. Heißt das evtl "Ins(inuation): durch die Post"?

    Ich frage mich nun welchen Nutzen der Absender aus dem Einschreiben mit Rückschein gezogen hat. Die Insinuation bestätigt doch dass der Empfänger den Brief erhalten und den Inhalt zur Kenntnis genommen hat. Wozu brauchte man dann noch einen zusätzlichen Beleg dass der Brief verschickt wurde und dem Empfänger erreicht hat? Damit waren ja auch nicht gerade geringe Gebühren verbunden...

    vielen Dank für eure Hilfe!

    mit freundlichen Grüßen,

    Nacktnasenwombat

  • Bayr. Postscheine und Co.

    VorphilaBayern: Die Verwendung des Briefpostformulars habe ich angenommen da es die einzige Erklärung war die mir schlüssig erschien warum man die vorgedruckten 6Kr überschreiben sollte. Das "Schreiben" konnte ich nicht entziffern, und über die genauen Scheingebühren wusste ich nicht bescheid.

    @bayernklassisch: Vielen Dank für die wie immer sehr informative und ausführliche Antwort!!

    schöne Grüße,

    Nacktnasenwombat