Beiträge von solid611

Hallo Nils,

einen sehr interessanten Brief zeigst du da.
Ich versuche mich mal:

Der Brief dürfte nicht mit der preußischen Post befördert worden sein. Die Briefe von Preußen nach Frankreich wurden in dieser Zeit über Wesel und nicht über Hamburg geleitet. Da die preußischen Postgebühren im 18. Jahrhundert extrem hoch waren, sind viele Briefe zumindest auf Teilstrecken privat befördert worden. Aus Westpreußen, Polen und Rußland sind Ende des 18. Jahrhunderts viele Briefe zunächst privat mit dem Schiff von Danzig nach Hamburg gesandt und dort der Reichspost übergeben worden. Diese Briefe tragen dann einen Aufgabestempel von Hamburg.

Dein Brief scheint privat nach Dänemark befördert und dort vermutlich in Kopenhagen der Post übergeben worden sein. Wenn der Brief auf der Rückseite eine Kartiernummer hat, ist dieser Weg ziemlich sicher.

Hintergrund dürfte die in Folge des russisch-polnischen Krieges erfolgte 2. Polnische Teilung sein. Dabei erhielt Preußen 1793 die Stadt Danzig. Und ich denke die bisherigen Danziger Handelsrouten waren infolge dieser Tatsache unterbrochen, so dass sich dem Absender deines Briefes nur die Möglichkeit bot, den Brief einem dänischen Schiff mitzugeben. Eventuell ergibt sich aus dem Inhalt des Briefes etwas, wenn dieser erhalten ist.

Wenn der Brief vollständig ist und aus mehr als einem Blatt besteht, erklärt sich auch die Taxziffer "9".
9 lübbische Schilling war das 1 1/2 fache Porto von Kopenhagen nach Hamburg und es wurde von Dänemark immer dort rechts oben notiert (siehe die von mir gezeigten Briefe). Dänemark erhob das 1 1/2 fache Porto für ein Gewicht von über 3/4 Loth etwa 11,7 Gramm und für Briefe mit Einlage! Eine erhöhtes Gewicht scheidet aus, da der Brief in Frankreich einfach taxiert ist und dort ein einfacher Brief nur 1/4 Unze also ungefähr 7,6 Gramm schwer sein durfte.

Die französische Taxe beträgt für das einfache Porto aus Deutschland nach Bordeaux 34 Sols (nicht Decimes, der wurde 1795 eingeführt und dann erst ab Mitte 1800 als im Postverkehr als Taxe verwendet).

Viele Grüße
solid611

Hallo Jørgen ,

deine Frage hätte ich fast übersehen. Deinen schönen Brief natürlich nicht.

Er ist mit 7 Sgr vollständig bis Norwegen frankiert. 5 1/4 ist dann das Weiterfranko für Norwegen. Das waren 5 1/4 Skilling Species.

1865 war ein spannendes Jahr mit insgesamt 4 verschiedenen Frankoperioden. Das Franko für Briefe aus Preußen und allen anderen Postvereinsländern (außer den Hansestädten) wurde dreimal gesenkt. Es betrug:
bis 30.4. 1865 10 Sgr
vom 1.5.-30.6. 1865 8 1/2 Sgr
vom 1.7.-30.9. 1865 7 Sgr
ab 1.10. 1865 6 Sgr

Die 7 Sgr waren daher nur 3 Monate als Franko gültig.

Viele Grüße
solid611

Hallo VorphilaBayern und Nordlicht,

in Segeberg gab es 1853 zwar einen Stempel, den seit 1845 verwendeten dänischen 1 1/2 Kreisstempel, aber der letzte Abschlag ist vom November registriert. Danach muss er defekt gewesen sein. Jedenfalls wurde in Segeberg im Dezember 1853 und Januar 1854 handschriftlich Aufgabe praktiziert. Ab Februar 1854 ist dann ein neuer Einkreisstempel zum Einsatz gekommen.

VorphilaBayern
Eine wunderbare Dokumentation der Postverhältnisse von Holstein 1852/56. Danke fürs Zeigen.

Viele Grüße
solid611

Hallo,

schön, dass es euch interessiert.

Dann mach ich mal weiter und zeige euch den ersten "Hamburgstempel", der aber keiner ist. Er wird noch in vielen Katalogen unter Hamburg geführt (so auch in meinem letzten Michel-DSK 2005), wurde aber in Paris verwendet.

Für die Post aus oder über Hamburg nach Frankreich bestand ein Kartenschluss mit dem Reichspostamt Maaseik und von dort weiter nach Paris. Auf französischer Seite erfolgte die Bearbeitung ab 1751 im Pariser Büro. Dort wurde speziell für diese Briefe ein Eingangsstempel mit der genauen Herkunftsbezeichnung „HAMBOURG“ eingeführt und bis Mitte 1784 verwendet. Hierzu zwei Beispiele aus den beiden Tarifperioden:

1. Teilfrankobrief vom 22. Januar 1754 aus Kopenhagen (mit rs. Kartiernummer 93) in 25 Tagen über Hamburg und Paris bis 16. Februar nach Bordeaux. In Paris mit dem Herkunftsstempel versehen.
Frankiert bis Hamburg (Franco Hambg) und in Frankreich Portoberechnung nach dem Tarif von 1702-1759: Hamburg – Paris 18 Sols für Briefe aus Deutschland und Paris – Bordeaux 7 Sols: 18 + 7 = 25 Sols Gesamtporto, das angeschrieben ist.

2. Schwerer Teilfrankobrief vom 22. April 1769 aus Helsingør (rs. Kartiernummer 139) über Hamburg und Paris in 18 Tagen bis 10. Mai nach Bordeaux.
Bis Hamburg mit 11 LSK (Helsingør – Kopenhagen 2 LSK + Kopenhagen – Hamburg 6 LSK und 3 LSK Zusatz für Übergewicht) frankiert (franco Hamburg).
Porto nach dem Tarif 1759-1802: ab Hamburg 24 Sols bis Paris und 10 Sols Inlandsporto von dort bis Bordeaux. Das Mehrgewicht wurde mit einer Paraphe gekennzeichnet und dafür ½ Zusatzporto berechnet, (24 + 10) x 1,5 = 51 Sols, die als Gesamtporto angeschrieben sind.

Viele Grüße
solid611

Hallo Nils,

das in Svinesund auch Schiffspost bearbeitet wurde habe ich in irgendeinem Buch gelesen. Ich weiß aber nicht mehr wo. Daneben wurde natürlich auch die Landpost bearbeitet.
Offiziell heißt es auch "Umkartierungscomitor".

In Hamburg bestand 1860 nur noch ein Schwedisches Postamt. Der norwegische Teil wurde 1858 aufgehoben. Stempel gab es bereits ab 1858 mit der Abkürzung K.S.P.A.

Viele Grüße
solid611

Hallo an Alle,

Nils
Ich kann was dazu sagen.

Der Brief ist von Hamburg mit dem Schiff nach Christiania befördert worden. Er war am 23. September in Hamburg, also in der Schifffahrtsperiode. Die ging 1860 auch bis Dezember. Die "Bergen" ist noch am 15. Dezember 1860 gefahren.

Bei der Taxierung nach den Circularen muss man genau schauen, ob die Gebühren dort für Post aus Dänemark oder für Transitpost durch Dänemark ausgewiesen sind. Ermäßigungen im Postverkehr Dänemark-Norwegen wurden nicht immer gleich auch für Transitsendungen umgesetzt. So ist es auch hier. Der Brief von Totalo-Flauti ist im Januar 1860 noch zu den alten Sätzen taxiert. Die neuen ab 1.1.1860 wurden bei Transitpost aus dem DÖPV erst im Laufe des Jahres angepasst.

Dein Brief ist dann nach den neuen Gebühren taxiert.
Für den DÖPV blieb es bei 3 NGr = 3 Sgr = 4 LSK = 8 SkSp.
Das dänische Transitporto, das Seeporto und das Landporto waren jeweils auf 2 2/3 LSK = 5 1/3 SkSp gesenkt worden. Zusammen also 16 SkSp + die deutschen 8 SkSp = 24 SkSp Gesamtporto. Die sind mit Kartiernummer 1 siegelseitig angeschrieben.
Die anderen blauen "Kringel" sind keine Taxen.

woermi
Dein Brief ist völlig korrekt beschrieben. Nur warum steht er unter der Überschrift "unfrankierte Briefe"? Er ist zwar Bar- aber doch frankiert.

Viele Grüße
solid611

Hallo Totalo-Flauti und Nils,

erstmal danke für das Lob Nils.:-)
Totalo-Flauti ohne zu wissen was du bezahlen mußtest, denke ich es war nicht zuviel für diesen posthistorischen Leckerbissen.

Dann versuche ich mich mal. Die Anschrift ist ja schon perfekt entschlüsselt. Für die "Nichtnorweger" eine kleine Ergänzung: Sør = Söndre = Süd.

Der Brief lief über Dänemark (das dänische OPA Hamburg) direkt nach Norwegen und trotz Winters nicht über Schweden. Die Schifffahrt wird 1860 im Januar möglich gewesen sein, sonst wäre der Brief in Hamburg dem schwedischen Postamt übergeben und von diesem mit einem Transitstempel versehen worden. Hier ging er jedoch beim norwegischen Schiffspostkontor in Svinesund ein.
Die Taxe war 1860 für Porto- und Frankobriefe noch gleich. Sie setzte sich bei Schiffsbriefen über Dänemark aus vier Teilen zusammen:
1. DÖPV-Anteil: 3 NGr = 3 Sgr diese sind siegelseitig notiert und in Hamburg vom dänischen Postamt in 4 lübbische Schilling (LSK) umgerechnet und vorderseitig in Rötel angeschrieben. LSK war die Vertragswährung zwischen den skandinavischen Staaten. In Hamburg galt zwar der Hamburger Schilling, der aber 1:1 dem LSK entsprach.

2. Dänischer Transit: 3 LSK
3. Seepostgebühr: 3 LSK
4. Norwegisches Landporto: 3 LSK
Da die letzten drei Anteile jeweils 3 betragen sind die Taxzahlen auf dem Brief nicht exakt zuzuordnen. Ich denke die dänische Transitgebühr und die Seegebühr sind angeschrieben, da Norwegen das Landporto in dem Gesamtbetrag berechnete.
In Norwegen ist der Brief dann zunächst in Christiania in Landeswährung austaxiert 1 LSK = 2 Skilling Species (SkSp):
1. DÖPV 4 LSK = 8 SkSp
2. Dänemark 3 LSK = 6 SkSp
3. Seegebühr 3 LSK = 6 SkSp
4. Landporto 3 LSK = 6 SkSp
8+6+6+6 = 26 SkSp die sind mit der Kartiernummer 1 (der erste Brief an diesem Tag!) siegelseitig angeschrieben 1____26 (der Vermerk, den du als L 28 identifiziert hast, ist schwer zu entziffern).

Von Christiania ist der Brief dann mit einer Nebenpost (einer Art Privatpost) befördert worden (Sehr selten!!!). Vermutlich weil im tiefen Winter die Hauptpost die Versorgung nicht gewährleisten konnte. Bis zum Empfänger sind dafür noch 4 SkSp berechnet worden. Die sind links unten angeschrieben und mit derselben Tinte zu der Gesamtgebühr von 30 SkSp addiert (oben mittig). Den Schriftzug davor kann ich nicht entziffern, vermutlich der Name des Zustellers.

Der alte Milde kannte seine Sachsenpost. Bei Frankobriefen war natürlich die private Beförderung nicht berücksichtigt. Der Auslandsanteil von 6 1/2 NGr entsprach 18 SkSp

Weil es sich anbietet noch ein wichtiger Hinweis:
Svinesund war eine norwegische Postanstalt. Sie wurde am 1.7.1839 eröffnet und etwa 1852 ein Schiffspostkontor. In einiger Fachliteratur (aber niemals in norwegischer!) wird bis heute geschrieben, dass es ein schwedisches Postamt ist. Das stimmt für diese Zeit nicht. Die "Verwirrung" kommt vermutlich daher, dass es in Norwegen heute keine Ort Svinesund gibt. Nur eine Grenzstation am Svinesund. Dafür gibt es heute in Schweden ein Svinesund. Dieser Ort hat aber nichts mit dem norwegischen zu tun und liegt nicht mal am Svinesund. Das schwedische Postamt Svinesund wurde über 100 Jahre später am 1.2.1951 eröffnet.

Viele Grüße
solid611

Und zur Vervollständigung:

3. Zweizeiler mit Rayon- und Herkunftsangabe in geänderter Schreibweise „R.N.4./DANEMARC“ von Oktober 1804 – April 1805
Hier vom 21. Oktober 1804 auf schwerem Teilfrankobrief von Kopenhagen (Kartiernummer 63) über Hamburg in 21 Tagen nach Lyon. Dort wiederum mit dem Datum-Ankunftsstempel nun in schwarz „21.“ für den 21. Brumaire An 13, was dem 12. November 1804 entspricht, gestempelt.
Ebenfalls für 11 g Gewicht von Kopenhagen bis Hamburg mit 2 x 7 = 14 LSK frankiert (fHb). Porto ab Hamburg: 7 Dec. deutscher Anteil und 11 Dec. französisches Inlandsporto; in der 3. Gewichtsstufe 2fach (7 + 11) x 2 = 36 Dec. Gesamtporto.

4. Einzeiler ohne Rayonangabe „DANEMARC“ von Mai 1805 – Oktober 1806
Schwerer Teilfrankobrief vom 8.Juli 1805 aus Flensburg (Kartiernummer 19) über Hamburg in 21 Tagen bis 29. Juli nach Bordeaux.
Bis Hamburg für ein Gewicht von 25 g mit 16 LSK frankiert (frco Hamburg). Porto auch ohne Rayonangabe korrekt für den 4. Rayon bzw. Post aus Dänemark 7 Dec. und 12 Dec. französischer Inlandsanteil = 19 Dec. (rückseitig notiert); für die 7. Gewichtsstufe 3½fach: (7 + 12) x 3,5 = 66,5 also 67 Dec. oder 6 f (France) 7 (Decimes) Gesamtporto.

Ab Dezember 1806 war es dann vorbei mit den Reichsposttransiten nach Frankreich. Diese wurden vom bergischen PA und später von Frankreich selbst übernommen. Und als die Franzosen 1814 Hamburg räumten gab es keine Reichspost mehr.

Viele Grüße
solid611

Hallo Hamburgfans,

heute zeige ich Transitstempeln, die in Hamburg nach dem Postvertrag zwischen der französischen Republik und dem Reichspostgeneralat vom 14.12.1801 für Post aus Dänemark eingeführt wurden. Der Vertrag wurde beginnend ab September 1802 umgesetzt.
Frankreich wurde in 5 und das Reich in 4 Rayons eingeteilt, ausschlaggebend war die Entfernung vom Rhein. Jeder Brief musste den Stempel des Aufgabeortes und des entsprechenden Rayons tragen, wobei die Rayonangabe bei Transitsendungen nicht zwingend vorgeschrieben war. In Hamburg führte die Reichspost auch für die Transitsendungen aus Skandinavien Rayonstempel ein, die zunächst mit den Herkunftstempeln kombiniert und dann als zusammengesetzte Stempel verwendet wurden. Die Rayonangabe wurde später weggelassen, da die Angabe des Herkunftslandes für die richtige Taxierung ausreichte.
Die Post aus Hamburg lief über den Kartenschluss Düsseldorf - Neuss. Für Skandinavien bestand Grenzfrankozwang bis Hamburg.
Hamburg lag im 4. Rayon. Frankreich zahlte der Reichspost für Briefe aus dem 4. Rayon 46 Kreuzer für 30 g und erhob beim Empfänger 7 Dec. für den einfachen Brief. Hinzu kam das französische Inlandsporto. Dabei wurde für die Post, die über Paris ging – was der überwiegende Teil war – das Porto von Neuss bis Paris (5 Decimes) und das von Paris bis zum Bestimmungsort addiert.

Dazu nun die Briefe:

1. getrennte Rayon- und Herkunftsstempelung „R.4.“ + „DÆNNEMARK“ von Oktober 1802 – Februar 1804
Auf einem Teilfrankobrief vom 11. Februar 1804 aus Kopenhagen (mit rs. Kartiernummer 426.) über Hamburg in 17 Tagen bis 28. Februar nach Bordeaux.
Bis Hamburg frankiert und entsprechend gekennzeichnet (fco. Hambourg). Porto ab Hamburg: für den 4. Rayon 7 Dec. und 12 Dec. französischer Inlandsanteil = 19 Dec. Gesamtporto.

2. Zweizeiler mit Rayon- und Herkunftsangabe „R.4./DÆNNEMARK „ von März bis September 1804
Auf schwerem Teilfrankobrief vom 29. Mai 1804 aus Kopenhagen (Kartiernummer 183.) über Hamburg in 14 Tagen nach Lyon. Dort rückseitig mit rotem Datum–Ankunftsstempel „23.“ für den 23. Prairial An 12 nach dem Revolutionskalender, was dem 12. Juni 1804 entspricht, gestempelt.
Taxe: Für 11 g Gewicht von Kopenhagen bis Hamburg mit 2 x 7 = 14 LSK frankiert (frco Hambg). Porto ab Hamburg: 7 Dec. deutscher Anteil und 11 Dec. französisches Inlandsporto und in der 3. Gewichtsstufe 2fach 18 x 2 = 36 Dec. Gesamtporto.

Von mir noch mal was aus dem Bedarf.

Görlitz Nr.4 mit dem bereits von Zähnetigger beim 8 Pf Wert gezeigten Plattenfehler. Auf einem Brief vom 4.7.1945 nach Zittau. Aus der Periode, als Görlitz noch keiner OPD angehörte, dazu mit dem Zensurstempel des Postamtes.

Viele Grüße
solid611

Hallo an Alle,

Heute möchte ich euch den zweiten Hamburger Transitstempel zeigen. Den Stempel „DÆNNEMARK“. Er wurde vom taxisschen Reichsoberpostamt als erster Transitstempel 1786 eingeführt und auf Post aus Dänemark (incl. Schleswig, Holstein und Norwegen), die im Transit über Hamburg lief, verwendet.

Hier ist er auf einem Teilfrankobrief von Flensburg nach Bordeaux zu sehen.
Von Flensburg am 25. Februar 1788 mit Kartiernummer 62 (Rs.) nach Hamburg, dort mit dem Herkunfts-L1 gestempelt und weiter durch die Reichspost über Maaseik nach Paris geleitet und am 12.März 1788 nach 16 Tagen in Bordeaux eingegangen.
Der Brief wurde von Flensburg bis Hamburg frankiert („fr: Hamburg“)
Das Porto ab Hamburg wurde in Frankreich zweiteilig berechnet: nach dem Tarif von 1759 wurden für Briefe aus Deutschland bis Paris 24 Sols berechnet. Hinzu kam die Taxe Paris - Bordeaux von 10 Sols, so dass 24+10 = 34 Sols angeschrieben wurden.

@Jørgen
Zu deinem Brief nach Florenz konnte ich noch keine Erklärung finden. Für Italien hab ich keine Unterlagen. Wenn ich noch was finde, lasse ich es dich wissen.

Viele Grüße
solid611

Hallo Freunde,

ein schöner Thread. Da kann ich auch etwas beitragen.

Eine Postkarte von Meerane nach Glauchau mit der überdruckten 3 Pf. Parteidienstmarke (Michel Nr.21). Die Karte ist vom Bürgermeister der Stadt Meerane am 26.6.1945, als diese Stadt noch amerikanisch besetzt war, aufgegeben worden und in den bereits russisch besetzten Teil von Glauchau östlich der Mulde gelaufen. Ein Postverkehr zwischen den beiden Besatzungszonen bestand offiziell nicht. Die Post behalf sich damit, soweit möglich „illegal“ Postsäcke über die Mulde auszutauschen. Interessant ist auch der Text!

hannes
Die gestempelten Dienst-/Parteidienstmarken sind verdächtig. Soweit ich es auf dem scan erkennen kann, sind die Glauchau-Überdrucke auf normal geschwärzten Marken angebracht. Alle Marken haben eine normale Unkenntlichmachung und soweit erkennbar darauf den Aufdruck. Das gab es echt nicht, da die Marken überdruckt verkauft wurden. Nur andersherum Schwärzung auf Überdruck wäre es möglich.

Viele Grüße
solid611

Hallo Marc und Nils,

der Stempel ist nicht falsch. Die wunderschöne rote Farbe ist nur viel kräftiger als die des Londoner Stempels und hat diesen im Laufe der letzten 162 Jahre teilweise überlagert. Schaut mal unter dem Thema Bleisufidschäden. Da sind diverse chemische Reaktionen erläutert.
Und der Stempel gehört auf den Brief. Da er in Edinburgh aufgegeben wurde, mußte er als Auslandsbrief auch von dort bis zur Küste bezahlt und entsprechend "PAID" gestempelt werden. Das der Brief nicht aus London ist, ergibt sich auch aus der Taxe. Er ist mit 1 Sch 10 Pence bezahlt. Das bedeutet die große hellbraune Taxe 1/10 = englische Taxe für Schiffsbriefe von außerhalb Londons bis Bremen oder Hamburg (von London waren es 1/8 Sch).
Von Bremen nach Köln sind dann noch 4 1/4 Sgr preußische Gebühr vom Empfänger gezahlt worden. Als Besonderheit kommt noch hinzu, das die englisch-preußischen Korrespondenzen erst ab Mitte 1845 direkt in Bremen ausgetauscht werden konnten. Bis dahin liefen sie erst mit der hannoverschen Post bis zur preußischen Grenze, waren also teurer.

Nils
Der Taxvermerk auf deinem Brief Amsterdam-Stockholm links oben lautet "1 RD" = 1 Riksdaler. Das war von 1814 bis 1830 das schwedische Porto für Briefe aus Hamburg.

Sigelseitig ist noch etwas verdeckt vom Präsensvermerk (unter "1826") eine "10" zu erkennen = 10 cent, das Franko von Amsterdam bis Hamburg.

Viele Grüße
solid611

Hallo Nils,

zu deinem schönen Brief von Sarpsborg nach London kann ich ein kleines Stück weiterhelfen. Alle Vermerke kann ich aber nicht erklären.

Der Brief mußte bis zur englischen Küste bezahlt werden, da England zu dieser Zeit keine mit Porto belasteten Briefe akzeptierte. Daher war das Franko bis Hamburg und die Hamburger Transitgebühr von 4 HSch bezahlt. Der Hamburger Anteil ist vorderseitig "4" angeschrieben.

Die "42" rechts oben ist die Kartiernummer von Strömstadt. Die "79" - scheinbar die selbe Tinte wie "1/2" - kann der Frankobetrag sein, den der Absender zu zahlen hatte. Die Transitgebühren waren:
für Schweden 20 SkSp
für Dänemark 38 RBS = 26 SkSp
für Hamburg 4 HSch = 9 SkSp
Das sind also 55 SkSp. Dazu kam noch die norwegische Inlandsgebühr bis zur schwedischen Grenze. Die kenne ich nicht, da ich noch nie einen Brief aus oder nach Sarpsborg gesehen habe. Nach Christiania waren es z.B. 14 SkSp, nach Madal 18 SkSp.

Für den Vermerk "1/2" habe ich bisher in der Literatur noch keine Erklärung gefunden. Es wird entweder behauptet, er sei die Gewichtsangabe oder wird nicht erklärt. Die Angabe 1/2 ist auf vielen Auslandsbriefen zwischen 1835 und 1847 zu finden, die aus Schweden oder aus Norwegen über Strömstadt bis Hamburg frankiert waren.
Ich habe hierzu eine Theorie: Vor allem im 18.Jh. aber auch noch bis ins 19.Jh. hinein war es bei einigen Postverwaltungen üblich teil- oder grenzfrankierte Briefe mit dem Vermerk "1/2" zu kennzeichnen. Also halb bezahlt, auch wenn es nicht genau die Hälfte war. Diese Praxis scheint in Schweden/Norwegen in dieser Zeit noch in Gebrauch gewesen zu sein. Ich habe auch einige Briefe Norwegen - Strömstadt - Hamburg - Frankreich, die diesen Vermerk tragen und bis Hamburg bezahlt sind.

Die "15 ß?" kann ich nicht erklären. England ist nicht mein Gebiet. Ich habe aber mehrere Briefe aus Norwegen über Hamburg nach England gesehen, die ebenfalls diese 15 aufweisen.

Schau mal in das Auktionsarchiv von F.C.Moldenhauer AS

Unter den Rubriken "Brev fra Norge til utlandet før 1855" findest du einige Beispiele für die Vermerke "1/2" und "15".

Viele Grüße
solid611

Hallo VorphilaBayern,

das sind zwei sehr schöne Briefe nach Holstein.

Beim Brief von Heidelberg nach Husum (Hzgt. Schleswig) von 1834 denke ich, dass es ein Frankobrief ist, der nicht nur teilweise bis Hamburg sondern mit 39 Kr ganz bezahlt wurde.
Die siegelseitig angeschriebenen 35 Kr Auslandsanteil sind das Franko von der badischen Grenze bis Husum, 24 Kr für Taxis und 4 HSch = 11 Kr für Dänemark. Der dänische Anteil ist neben dem "franco"-Vermerk noch mal als Weiterfranko in Rötel notiert 4 ß (= das Zeichen für Schilling). Dann war vermutlich noch ein Zustell-/Botenlohn von 1 Schilling vom Empfänger zu zahlen, der angeschrieben wurde. Zusätzlich ist das Weiterfranko gestrichen worden, um zu signalisieren, dass dieser Betrag nicht zu zahlen ist.
Die 24 auf der Rückseite könnten der taxissche Anteil sein (s.o.) oder die dänische Kartiernummer. Die blaue "4"? hat wohl nichts mit der Taxe zu tun.

Beim Brief Fürth - Altona (Hzgt. Holstein) 1839 fehlt - wie Nils bereits festgestellt hat - in der Tat etwas und zwar die dänische Taxe. Einen Stempel führte das dänische Postamt zwar bereits, der wurde aber nur auf ganz wenigen Transitbriefen (ins dänische Königreich, nach Norwegen und Finnland) verwendet. Aber für den Transport von Hamburg nach Altona hätte 1 HSch Porto erhoben werden müssen. Die Taxe ist aber wie von bayern klassisch erläutert nur bis Hamburg mit 7 HSch angeschrieben.
Ich vermute der Empfänger (G.Gosling & Walter, eine Feuerglashandlung, en gros) hat den Brief beim taxischen Postamt in Hamburg abholen lassen. Viele Altonaer Kaufleute haben zur Portoeinsparung ihre Post in Hamburg aufgegeben. Da wird es möglich gewesen sein, die Briefe auch von den Boten dort abholen zu lassen.

Viele Grüße
solid611

VorphilaBayern
Danke für die Ergänzung. Schade dass, der Brief nicht vollständig ist.
Bei meiner Beschreibung hatte sich ein kleiner Fehler bei der Vergütung an Frankreich eingeschlichen, den ich korrigiert habe.

Für alle Hamburgfans möchte ich das Thema nutzen, um ein paar weitere Stücke aus meiner Sammlung vorzustellen. Hamburg war mit seinen teilweise bis zu acht ausländischen Postämtern einer der europäischen Knotenpunkte für Transitpost. Kein Wunder also, dass neben den diversen Ortsstempeln eine Vielzahl von Transitstempeln vorkommen. Fangen wir mal mit dem ältesten an:

Dem kleinen Stempel „HB“, der bis heute nicht genau eingeordnet werden kann. Sicher ist, dass er in Hamburg von 1785 bis 1806 auf durchgehender Auslandspost nach Skandinavien verwendet wurde. Das war es dann aber auch. Weder die Bedeutung der Buchstaben „HB“ noch die Zuordnung zum taxisschen oder dänischen Postamt stehen fest. Ich tendiere zu „Hamburg“ und dem dänischen Postamt.

Hierzu zeige ich einen Portobrief aus Bordeaux nach Kopenhagen. Er wurde am 17.Oktober 1799 mit dem Department-L2 „32/BORDEAUX“ aufgegeben und über Paris, das nun französische Maaseik nach Düsseldorf und weiter nach Hamburg geleitet. Dort von der Reichspost dem dänischen Postamt übergeben und nach Kopenhagen gesandt. In Hamburg erfolgte die Transitstempelung mit dem vorder- und rückseitig abgeschlagenen „HB“ (vdL 1711).
Von der Reichspost in Hamburg wurden nach dem Tarif von 1759 für die Teilstrecke ab Bordeaux in Rötel 18 lübbische Schilling (LSK) berechnet. Dänemark schrieb das Restporto ab Hamburg vorderseitig mit 9 LSK an und errechnete siegelseitig mit Kartiernummer 62--------27 LSK Gesamtporto.

Viele Grüße
solid611

Hallo an Alle,

ein interessanter neuer Tread. Da kann ich auch mal was beitragen.

VorphilaBayern
An dem Brief von Paris nach Neustrelitz hat Preußen nur eine pauschale Transitgebühr von Taxis auf dem Weg nach Hamburg verdient, da er nur durch die französische, taxissche und mecklenburg-schweriner Post befördert wurde. Richtig ist, dass der Hamburg – Berliner Kurs durch Mecklenburg-Schwerin mit den beiden genannten preußischen Postorten lief, nicht jedoch durch M-Strelitz. Durch M-Strelitz lief aber der ebenso wichtige Stettin – Hamburger Kurs. Die preußischen Postämter in Mirow und Altstrelitz waren aber bereits am 31.3.1834 aufgehoben worden.
Der Brief ist aus Paris kommend in Hamburg von Taxis mit 24 Hamburger Schilling taxiert worden. Frankreich erhielt 1818 -1844 für Briefpakete aus dem 3. französischen Rayon (Vertragsstempel C.F.3.R. = Correspondance Francaise du 3. Rayon) 22 Decimes für 30 Gramm Gewicht. Mich würde interessieren, ob der Brief vollständig und wenn ja, wie schwer er ist. Die einfache Taxe von Paris bis Hamburg betrug nämlich 12 Hamburger Schilling und es ist keine Gewichtsangabe zu erkennen. Das muss bei Taxis aber nichts heißen. Ich kenne einen Brief aus Le Havre (einfach auch 12 HSch bis Hamburg) von 1843, der ebenfalls mit 24 HSch ohne Gewichtsangabe taxiert wurde.
Der Brief wurde dann von Taxis an das Mecklenburg-Schweriner Postamt übergeben, das für beide Mecklenburg die Brief- und Fahrpost nach und aus Hamburg abwickelte. Von Hamburg nach Neustrelitz kamen 6 Mecklenburger Schillinge Porto hinzu. So dass das Gesamtporto 24 HSch = 29 MSch (2½ HSch = 3 MSch) + 6 MSch = 35 MSch betrug.

Nils
Zu deinem ersten Brief von Hamburg nach Paris 1807 sind noch ein paar Fragen offen geblieben:
Der Stempel „R. HAMBOURG“ ist der im Feuser unter 1349-9 gelistete Linienstempel des bergischen Postamtes. Es scheint nur so, als ob es ein Rahmenstempel ist. Viele der bergischen Linienstempel waren so geschnitten, dass bei starkem Farbauftrag und starkem Abschlag ein Teil des Stempelkörpers mit gedruckt wurde und so der Eindruck eines Rahmens entsteht.
Du nimmst richtig an, dass es sich siegelseitig um den Pariser Ankuftsstempel handelt.

Der Brief ist von der bergischen Post bis Paris befördert worden. Die Reitpost nach Frankreich übernahm das bergische Postamt in Hamburg bereits im Dezember 1806. Interessant ist, dass die gleiche Taxe wie zu Zeiten der Reichspost ab 1802 beibehalten wurde. Hamburg-Paris 12 Decimes einfach; hier über 6 Gramm + 1 Decimes = 13 Decimes. Die französische Progression war von 1802 - 1827:
bis zu 6 Gramm exklusive__________einfach
6 bis 8 Gramm exklusive___________+ 1 Decimes
8 bis 10 Gramm inklusive___________1½ fach
über 10 bis 15 Gramm exklusive_____2 fach
15 bis 20 Gramm exklusive_________2½ fach etc. pro 5 Gramm mehr ½ fach Porto mehr

Viele Grüße
solid611

Hallo Rainer,

schön dass es mit dir einen weiteren Interessenten an nordeutscher Postgeschichte gibt.

Zu deiner Literaturfrage, kann ich dir für den Einstieg (und nur dafür ist es vom Autor auch gedacht) das hervoragende Buch von Richard Frick "Schiffspost im Nordsee- und Ostseeraum" empfehlen. Anhand von Briefbeispielen werden die verschiedenen Seepostverbindungen und ihre Stempel ab den 1820er Jahren vorgestellt. Hamburg spielt dabei selbstverständlich eine große Rolle. Die postgeschichtlichen Ausführungen sind sehr spährlich (und nicht auf dem neusten Stand!!!) und Taxerläuterungen finden sich kaum. Erschienen ist das Buch 1981 und du bekommst es antiquarisch, oft original verpackt, ab etwa 30 Euro.

Zu deinem Brief kann ich zu der zutreffenden Beschreibung von bayern klassisch noch hinzufügen, dass die 14 Hamburgische Schilling Courant sich aus 6 Sgr Berlin - Hamburg (bis 1.4.1845) = 8 Hamburgische Schilling Courant und 6 Hamburgische Schilling Courant als Transitgebühr für Hamburg (bis 1836) zusammensetzen.

Viele Grüße
solid611

Hallo Nils,

zu deinem schönen Brief von Belgien nach Norwegen kann ich noch etwas beisteuern.
Ich denke nicht, dass es sich um eine Umleitung aufgrund des deutschen Krieges handelt. Der Leitweg über Lübeck war zu dieser Zeit während der Schifffahrtsperiode neben dem über Hamburg gleichrangig. Preußen hatte infolge des zweiten dänischen Krieges das Herzogtum Lauenburg erhalten und es wurde auf der hierdurch verlaufenden Bahn Lübeck – Lauenburg am 8. Oktober 1865 ein ambulantes Postbüro eingerichtet. Mit dem Anschluss an die Hamburg – Berliner Linie in Büchen wurde es ein wichtiger Knotenpunkt für die dänischen und die über Dänemark laufenden norwegischen Transite, die ab Lübeck per Schiff weiterliefen. Je nach Abgang der Schiffe wurde die Post daher entweder auf Lübeck oder auf Hamburg (und dann weiter mit der Bahn Hamburg - Kiel) geleitet.

Die Taxe für den Portobrief dürfte sich so berechnen:
1 Sgr für Belgien + 3 Sgr für den Transit DÖPV = 4 Sgr an Preußen, die in blau notiert sind.
Von Dänemark reduziert in 17 RBS + 6 RBS für Lübeck – Dänemark = 23 RBS, die in Rötel angeschrieben sind. Diese in Norwegen wiederum reduziert 23 RBS = 14 Skilling Specie (SkSp) hinzu kam das Porto Dänemark – Norwegen von 10 SkSp und wie in Norwegen häufig noch 1 SkSp Zustellgebühr, so dass 14 + 10 + 1 = 25 SkSp Gesamtporto zu zahlen waren, die in Schwarz notiert sind. Ich denke es heißt „25/“ nicht „251“.

Der Stempel „ALLEMAGNE EST No 1“ ist ein belgischer Transitstempel der Bahnpost und wurde beim Postaustausch mit Preußen verwendet. Im v.d.Linden ist er in dieser Form nicht abgebildet (eventuell Nr. 48 ?).

Viele Grüße
solid611

Hallo Totalo-Flauti,

du meinst die "7". Nein das ist der preußische Portoanteil 7 Sgr. Schweden hat das Teilfranko "nie" angeschrieben. Zumindest hab ich noch keinen Beleg gesehen, auf dem es gemacht wurde. Schwedischer Herrkunft ist noch die Zahl rechts oben "257". Das ist die Kartiernummer, die von Schweden immer dort vermerkt wurde.

Viele Grüße
solid611